Reprise du message précédent :

Je pensais aux Iles Salomon ou autres archipels philippins, pas au Soudan où règne la demande de rançons, suite logique de l'enlèvement ou de la prise d'otages    
 
Iles où règne un socialisme heureux pour financiers véreux en perdition... Où il n'y a pas du tout besoin de fric, la terre et la mer sont amplement fournisseurs de nourriture et de bien-être. Et où les fouineurs-inquisiteurs à gourmettes et Rayban genre Hawaii Police d'état sont remis vite fait dans le prochain avion quand ils ne partent pas d'eux-mêmes...
 

 
Il y aurait apparemment un gros laxisme sur ce sujet de la part des gouvernements qui ont été à la tête de l’État pour faire baisser le prix des médicaments génériques.
 
10 milliards d'économie à faire sur ce sujet d'après l'intervenant, pile le trou de la sécu

Sur cette page http://www.pcf.fr/11280 tout en bas on peut lıre :

 
Quelqu un saıt comment ıl veut s'y prendre ?

 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/b [...] dabord.pdf
 
Page 13 sur le Pôle Public Financier
Page 17/18 sur le Renouveau Industriel et Technologique
 

Le responsable, laissé en pâture aux lobbys du secteur par Aubry en 1997...
 
Pareil pour les tarifs bancaires.
 

 
 
bin tu m'excuseras mais non je vois rien

 
Pourtant, ça parle bien AUSSI des PME.
 
Sinon :
 
http://www.placeaupeuple2012.fr/fa [...] citoyenne/
http://www.placeaupeuple2012.fr/co [...] politique/
http://www.placeaupeuple2012.fr/po [...] utes-tous/
http://www.placeaupeuple2012.fr/po [...] coherence/
http://www.placeaupeuple2012.fr/le [...] -la-dette/

http://www.placeaupeuple2012.fr/le [...] lhumanite/
 
L’eau: bien commun de l’humanité
 

 
Jeudi 29 mars
18h00 : Libérons le Travail : Le Front de Gauche organise la projection d'un documentaire sur le travail de Marcel Trillat et Cécile Mabileau, suivi d'un débat avec Jean-Luc Mélenchon, Pierre Laurent, Clémentine Autain et de nombreux syndicalistes.  
 
http://www.placeaupeuple2012.fr/wp [...] ralib2.pdf

 
Bon, tu balance juste tout en bloc dans le style "lit tout ça avant de revenir" ...ok
 
Mais sur le fond, c'est de la bonne :
 

 
Je les cite ensemble car les deux sont liés en fait : la dette publique, c'est justemetn le recours au marchés financier. Lors que l'état emprunte à la banque centrale, est-ce vraiment de la dette publique vu que ça se passe entre deux institution publique ?  
 
L'autre point, c'est que la dette, c'est justement accroitre sa fragilité vis à vis des marchés, plus la dette augmente, plus on est dépendant de al confiance des marchés.  
 
En fait, en étatn vraiment de gauche, le premier postulat ne devrait pas être "la dette, on s'en fout", mais directement "il ne faut plus s'endetter sur les marchés", ce qui est en plus dans le paragraphe 2. Reste à voir les autres modes de financement. Le finacemetn direct via la banque centrale, ça marche seulement si la croissance est là. Sinon, on entre dans un cycle d'inflation (années 30) avec au bout des dévaluations de la monnaie qui appauvri ceux qui ne peuvent pas placer de l'argent dans des entreprises ou à l'internationnal, en gros, ça appauvris ouvrier et classes moyennes.  
 
Je note la justification sur les investissements d'avenir, le problème est que ces investissements ne raportent pas forcément de l'argent, normal, le service public n'est pas sensé être rentable. Du coup, l'argent emprunté, soit sur les marché, soit à la banque centrale finis de toute manière à peser.  
 
Il ne faut pas non plus se cacher qu'un état est de toute manière obliger de faire chaque année des investissements. Il faut donc les intégrer dans la dépense courante de manière ou d'une autre et savoir les financer dés le départ, dans le budget.

 
Vu les difficultés que tu as à contre-argumenter dans la suite de ton post, le "c'est de la bonne" me paraît bien hautain et bien présomptueux.

 
N'étant qu'un simple citoyen & militant PG, je n'ai pas accès à plus d'informations que vous. Donc je me contente effectivement de recopier les passages du programme ou du site web concernant les articles qui parlent des PME. Que veux-tu faire de plus ? Que ferais-tu de plus à ma place ?
 

 
Uniquement dans le système actuel. Pas dans le système que propose le Front de Gauche.
 

 
 
Oui, c'est de la dette publique.
 

 
 
Uniquement dans le système actuel. Pas dans le système que propose le Front de Gauche.
 

 
 
Il faut aussi tordre le cou à l'idée que la dette, c'est mal. Le crédit permet de faire de l'investissement et est nécessaire à toute entité (un ménage, une entreprise ou un état).
 

 
 
Je fais confiance au FdG pour lever les impôts nécessaires au fonctionnement de notre pays (alors que je ne fais pas du tout confiance à l'UMP, au PS, au MoDem ou au FN pour cela) et s'endetter uniquement pour des dépenses d'investissement.
 
Mais tu as bien raison : la mauvaise gestion de l'état est en réalité une spoliation des couches les plus pauvres. On voit bien le résultat après 10 ans d'UMP qui sont le plus dans la merde.
 

 
 
Investir dans la santé, dans l'éducation, dans la recherche est rentable pour le secteur privé. Et cette rentabilité se retrouve dans l'impôt levé (qui permet donc de rembourser la banque centrale). Ce sont des mesures d'investissements très rentables pour les pays.

 
J'adore, c'est spécifique à ce topic, une argumentation construite ? hop, on se contente de dire "mauvais argument" et c'est bon, on dit "t'as vu, j'ai contre-argumenté".    
 
On voir le niveau    
 
Bon, je vai faire un bon message un peu plus simple :
 
- Mélenchon dit qu'il ne faut pas diaboliser la dette, hors c'est la dette qui nous rend dépendant des marché
- Mélenchon dit qu'il faut emprunté auprès de la banque centrale, ça réduit la dette auprès des marché (contradiction avec la première phrase) mais renforce l'inflation
- l'inflation, les riches peuvent faire avec, mais ce sont les pauvres et les classes moyennes qui sont perdants.
 
 
 
 

 
Plutôt que de renvoyer à des lien, tu aurait pu mettre deux ou trois ligne d'argument et citer les passages concernatn la conversation.
 
 
 

 
Tu peux m'expliquer pourquoi dans ce cas (sans mettre un lien sur un discours où on peut lire tout ce qu'on veut de préférence) ?
 

 
Soit c'est une dette, soi c'est de l'inflation possible ... En plus, pour pouvoir emprunter à al banque centrale, il faut que les 27 soient d'accord.  
 

 
un crédit, ça veut dire rembourser plus cher plus tard ou faire de l'inflation, mieux vaut passer par l'impôt tout de suite.  
 

 
ok
 

 
le problème est que le retour sur investissement se fait sur 30 ans, d'où ce que je disais avant.  

ouch ça pique      
 
on emprunte à la BCE et ça nous rend moins dépendants des marchés, qu'est-ce que tu ne comprends pas là-dedans ?
l'inflation ? il n'y en a pas déjà actuellement ? (car la masse monétaire augmente de 10% par an grâce aux banques...)
est-ce que les USA en souffrent ? j'ai l'impression que non...

 
L'un n'empêche pas l'autre. Es-tu au courant que les entreprises ont besoin du crédit pour fonctionner ? C'est exactement la même chose pour un ménage ou un état concernant des dépenses d'investissement. Es-tu au courant que les entreprises cumulent plus de 8000 milliards de dettes ?
 

 
Je ne vois pas de contradiction. Quand à l'inflation, elle ne risque pas d'arriver avec plus de 5 millions de chômeurs dans notre bon pays.
 

 
Les pauvres et les classes moyennes sont déjà perdants de la politique monétaire actuelle :
 

• L’union monétaire n’est pas aujourd’hui l’instrument de coopération qui renforce la capacité des peuples à surmonter les crises et à progresser de concert.
• Dans ce contexte, il y a une montée légitime d’une protestation contre le fonctionnement de l’union monétaire.
• Jusqu’en 2008, la BCE a mené une politique monétaire excessivement rigoureuse, source de sous-activité et de chômage, et responsable d’une surévaluation de l’euro qui pénalise gravement l’économie française comme celle des autres pays du sud de l’Europe.
• La zone euro est actuellement une zone de désunion des peuples, qui dressent les travailleurs les uns contre les autres, rogne leur pouvoir d’achat, restreints leurs droits sociaux et dégrade leur services publics.
• En 2008, lorsqu’est survenue la crise financière internationale et à sa suite la crise des dettes publiques, l’union monétaire n’a pas servi à protéger les pays des spéculateurs sur le marché des obligations. Au lieu de jouer un rôle protecteur, l’UE a imposé de faire payer la crise aux travailleurs en conditionnant le soutien financier à des cures d’austérité inefficaces.
• Le pacte Euro-plus et le MES confirme l’automatisation de ces mécanismes d’ajustement structurel en cas de besoin de solidarité (aide financière).

Le Front de Gauche a clairement raison dans ces propositions qui amélioreront la situation des pauvres et des classes moyennes :
 

• Plus haut degré de solidarité budgétaire entre les Etats membres, et un budget européen plus important, en en sorte de pouvoir corriger les divergences structurelles et les chocs conjoncturels asymétriques qui affectent les Etats membres ;
• Liberté pour chaque Etat de compenser un choc conjoncturel par le niveau de déficit public adéquat ;
• Nouveau statut de la BCE lui assignant d’œuvrer au soutien de l’activité et de l’emploi avec une inflation soutenable, et dirigée par un directoire évalué par et responsable devant le Conseil européen et le Parlement européen ; Faire preuve de déterminisme au sein du gouvernement français afin de reprendre partiellement le contrôle public de la création monétaire interne, et face au risque que d’autres pays (Espagne, Portugal et Grèce notamment) suivent, il est probable que la Commission Européenne, l’Allemagne et la BCE proposent de renégocier les statuts de la BCE ;
• Mécanismes d’harmonisation des politiques fiscales et sociales visant à protéger les Etats membres contre tout dumping fiscal ou social, ou, mieux encore, engageant un processus de convergence des pays les moins avancés vers des standards plus élevés en matière de droits sociaux, de salaire minimum et de protection sociale ;
• Contrôle des mouvements de capitaux vers les pays non-membres de l’UE ;
• Création d’un pôle public bancaire afin de réorienter la politique du crédit ;
• Affranchissement unilatéral des règles européennes qui imposent aux politiques un carcan néolibéral (Traité de Lisbonne) via l’invocation du Compromis de Luxembourg. Pour faire court, le gouvernement français peut exiger des clauses d’exception pour une liste déterminée de dispositions qui empêchent la mise en œuvre du programme validé par les élections nationales. Cela reste un coup de force politique qui peut naturellement susciter une très forte résistance des gouvernements les plus attachés à l’actuel fonctionnement antisocial et anti-démocratique de la zone euro (notamment les gouvernements de l’Allemagne et des Pays-Bas). Cela étant, le rapport de force est défavorable à ceux qui ont le plus à perdre à l’éclatement de la zone euro (Allemagne) et favorable à ceux qui sont disposés à assumer cet éclatement s’il apparaît inéluctable. Le gouvernement doit donc se tenir prêt à revenir à une monnaie nationale si nécessaire, et le faire savoir. Il doit préciser qu’il ne sacralise aucun système monétaire particulier et qu’il n’a qu’un seul principe absolu : le respect de la souveraineté populaire qui l’oblige à mener les politiques publiques progressistes exigées par le suffrage universel.

 
Franchement ton message précédent était incompréhensible. (Je trouve que tu as des problèmes d'expression, mais j'imagine que je ne t'apprends rien.)
 

 
D'accord, tu es un expert@HFR en éco et tu sors la vulgate libérale habituelle. Je suis désolé, mais de là à dire "c'est de la bonne" à propos du programme du FdG, il y a un pas présomptueux

 
Plutôt que de poser la question, il aurait pu commencer par chercher par lui-même, non ? Pourquoi c'est à moi de faire tout le boulot ?
 

 
Pourquoi quoi ?
 

 
La France doit clairement menacer de sortir de la zone euro si les statuts de la BCE ne sont pas changés afin de retrouver sa souveraineté monétaire.
 

 
On ne peut pas financer des mesures d'investissement avec de l'impôt uniquement. C'est la base de l'économie quand même...

Sauf si les salaires sont indexés sur l'inflation
 

Et quand je dis que le programme eco du FN et du FdG sont semblables en gros, on se fout de moi  

Parfois, on a la delicieuse sensation d'etre dans un monde parallele avec toi.

 
Bah ouais, ils n'ont rien à voir. Le FN est anti-Europe. Le Front de Gauche est pro-Europe mais une Europe sociale et non libérale.  
 
Donc le Front de Gauche fera tout pour changer. Mais si les partenaires européen ne veulent pas changer, la zone euro explosera car cette zone ne peut se passer de la France.

 
Donc tu a oublie le mot le plus important de la phrase et tu ressort ensuite ton preche habituel, merci  

Juste, en passant... j'ai l'impression que ton impression  

Je ne connaissais pas ce pas-là ?!  

 
Il ya vraiment des ahuris qui n'ont pas compris que je n'ai pas d'accent sur mon clavier ?      
 
Ceci dit, je comprend tres bien. Aucun argument potable pour se defendre, donc on attaque sur l'orthographe.
 
C'est pas forcement grave non plus d'avoir un point de programme commun avec le FN (bon, ok, vous etes tous les deux contre l'europe liberale et pour sortir des traites europeens, ca en fait deux), ca n'est pas un critique en soit, mais forcement, quand on se drape dans la tenue du anti-FN primaire, forcement, ca fait bete.

Qu’on leur coupe la dette ! Partie 2/3 : La confiscation, Par Antoine Dumini, François Ruffin

 
C'est toi qui dit ça ? Alors que t'es juste capable de comparer le Front de Gauche au FN alors qu'ils n'ont rien à voir, que ça a démontré des tonnes de fois ? C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité...
 
Niveau argumentation, c'est proche du niveau du 0.

est-ce que les USA, la GB ou le Japon souffrent de leur planche à billets ? non  

Les USA ont une monnaie de réserve, donc quand ils font tourner la planche à billet, ça ça fait de l'inflation à l'échelle mondiale (avec une inflation qui s'exporte au Brésil, en Thaïlande ou en Chine, une envolée des produits comme le pétrole et l'or...)
Un nouveau Franc Français n'aurait pas cet "avantage" (si tant est que ruiner les épargnants thaïlandais soit un avantage)
 
Quant-à imaginer que les allemands se laisseraient convaincre de transformer l'Euro en papier toilette, je sais pas ce que vous prenez, mais ça peut pas être légal

Il y a quand même une très grande différence entre être anti-UE, anti-Euro, anti-étranger comme le FN et vouloir réformer l'UE et la BCE comme le Front de Gauche. C'est quand même flagrant.

 
L'Allemagne se sert de l'Europe et de l'Euro, elle n'est pas dans une vision collaborative.
 
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3227
 

@ gliterr : Ce que tu dis, répète et assène depuis le début, c'est que ceux qui veulent faire des réformes sont à mettre dans le même panier. Leur programme est identique, et leurs idées et valeurs se rejoignent.
Réussir à répéter ça à l'envie et en plus assurer aux autres qu'ils n'ont pas d'argument, c'est priceless.  

J'ai  jamais dis que dans le detail c'est pareil hien  
Et non, ce que j'ai dis plus haut, personne n'a demontre le contraire.

Comme l'a dis zyx. c'est un peu facile de toujours repondre ca.

J'espere que c'est a moitie ironique cette reponse.

Pas d'accent -> pas un seul accent

Convergence ? Certes non, mais encore une fois, si on regarde de loin, les deux points que j'ai cite par exemple, c'est proche. Et encore une fois, ca n'est pas une insulte, juste que ca fait sourire (dans l'esprit) mais que concretement, difficile a planifier une politique si on doit sortir la bombe H des le debut.

 
Ben ecoute, quand on parlait de reforme sur le topic Bayrou, Helicon 2 venait nous expliquer que les reformes c'etait le mal et provoquer la ruine du public pour pousser encore et encore le prive.
De plus, en tant que bon cheeleaders que vous etes, personne n'a tente de comprendre ma phrase, ca ne fait rien apres tout.
 
Ce bon vieux Helicon2, d'ailleurs, a venir nous traiter de suppot du grand capital, alors qu'un paquet de gens qui ont l'intention de voter Bayrou, leur second choix c'est Melenchon.

le contraire de quoi ?  
on a peut-être autre chose à faire que discuter avec un troller massif hein  

Le PdG et le FN sont anti-europe liberale et semblent fortement motives tout les deux a remettre en cause certains traites europeens.
 
Sinon, pour insulter le monde, chapeau.

Mais OSEF de ta croisade contre Helicon2, comparer le Fdg et le FN c'est tellement ridicule (je reste courtois) que ça ne mérite pas de réponse.