Reprise du message précédent :

Non mais cela signifie que la mesure prends un compte un certain nombre de choses pour justement ne pas "punir" les expatriés. Si la mesure prends déjà en compte les différents frais engagés pour obtenir des services qui auraient pu être consommées en France, il ne me semble pas rédhibitoire de penser que la parité de pouvoir d'achat pourra aussi être prise en compte.

Mais ce genre de chose est de l'ordre du détail, à moins bien sur que l'on ne voit le parlement que comme une simple chambre d'enregistrement soumise au dictât d'un gouvernement bolchevique

C'est un détail qui peut avoir un impact non négligeable sur mes finances (et celles de mon épouse, qui n'est pas Française et n'a jamais passé de temps en France). Comme je l'ai dit, sans être près de mes sous, j'aspire par exemple à pouvoir devenir propriétaire un jour. Or, ça serait compromis si ma capacité à épargner est divisée par deux (déjà que je suis pas rendu...)

Maintenant, les finances de la France dont en mauvais état et je comprends que chacun doive faire un effort, y compris les expatriés. Je pourrais parfaitement comprendre que je ne puisse pas acheter un appart parce qu'il faut participer. Mais dans ce cas, il faudrait que quelqu'un qui gagne le même montant que moi, en France, ait aussi à participer de la même manière, sinon j'aurais un peu l'impression d'être le dindon de la farce qui paie pour des services auxquels il n'accède pas, doit faire des sacrifices, tout en contemplant un mec gagnant autant, ne devant pas faire les mêmes sacrifices, et profitant qui plus est des services pour lesquels je paierait, système auquel je n'ai pas droit à moins de tout plaquer et de partir vivre dans un pays que j'ai quitté il y a quinze ans.

Je pense que ma position est relativement compréhensible. Pour moi c'est une problématique de 'riche' (qui ne prend pas de vacances et n'a pas de bagnole pour pouvoir s'offrir une maison, ce qui me place évidemment parmi les gens aisés), pour d'autres les arbitrages seront plus durs à faire.

Bref, je pense que je vais arrêter là, ma position est claire et ne bougera pas (et j'ai l'impression de passer pour le défenseur des riches, ce qui n'est pas agréable )

Il me semble que ton cas est pris en compte dans les réformes du FdG TMQTA ...

D'autre part le front de gauche soutiendra les localités qui encourageront l'accès à la propriété.

Je ne sais pas si mon cas est pris en compte, pour l'instant je vois surtout des propos qui s'articulent autour des services publics, et non du coût de la vie, et c'est surtout ça qui pèse dans mon cas (puisqu'étant jeune mais ayant fini mes études, je n'ai plus de frais d'éducation et un budget santé qui n'est pas si démentiel).
 
Sinon, pour l'accès à la propriété puisque je vis à l'étranger je doute pouvoir bénéficier des mesures prévues

Franchement je ne pense pas que l'épargne gagnée en travaillant à l'étranger, c'est à dire totalement différente que le capital fait en France mais planqué dans des paradis fiscaux puisse etre visé ... ça couterait trop cher à traquer d'une part et ça ne serait absolument pas justifié, meme avec les arguments patriotes blabla etc ... si on parle de justice sociale c'est pas pour rentrer dans l'arbitraire. Perso je ne marche pas dans la machine à fantasmes petite bourgeoise ... le but premier est de retrouver les exilés (et surtout les évadés) fiscaux qui profitent du marché français mais ne veulent pas participer, il serait dommage de justifier l'immobilisme pour des raisons spéculatives paranoïaques.

Je crois que tu ne comprends pas mon propos : la question n'est pas la taxation de l'épargne, vu que de toute façon j'ai peu de chances de payer l'ISF avec ce que je possède
 
La question est la taxation des revenus, et plus exactement ce qu'il reste après paiement des taxes, impôts, et des choses nécessaires pour vivre : énergie, nourriture, logement, transports, santé. C'est à dire ce qu'on peut épargner.
 
Or, si on ne tient pas compte du kilo de légume pour taxer, cette épargne, à revenu égal, peut être nettement plus faible à la fin.

Le mot détail est à comprendre dans le sens de détail technique. En tout cas c'est comme ça que je comprends le post de darksword que tu as cité
Et donc ce détail technique sera très certainement pris en compte par les parlementaires au moment de faire la loi puisque le FdG semble conscient du problème de la variation des services proposés en fonction des pays.
 
On est bien d'accord que ce n'est pas un détail que de ne pas moduler les revenus d'un expatrié en fonction du coût de la vie
 
Je pense que cela résume le propos des derniers posts.

 
 
 
 
J'ai trouvé ça : http://www.lepetitjournal.com/fran [...] dates.html
 
Journal d'information à destination des expatriés.
 

Je suis d'accord avec toi kuartin, je pense que c'est une question de confiance. Or, je suis quelqu'un 'd'inquiet' par nature et je cherche en général des certitudes sur ce qui peut se produire. Je comprends aussi la position qui veut qu'on ne puisse pas tout décrire à l'avance.
 
Serpico, vu, merci. Si 'équivalent' a le sens que je lui donne, c'est une mesure qui est satisfaisante pour moi

Il est certain que le réformisme du FdG et le désir de nivellement ou d'horizontalité démocratique demande des garde fou pour ne pas prendre les risques de déviances du socialisme ou du jacobinisme ... je crois que c'est justement pour ça qu'il est question d'une VIeme république. Pour se donner les moyens de réformer sans risque d'injustices et d'autoritarisme injustifiés.

 
Ce n'est pas ce que je veux laisser entendre. Au départ, on n'avait pas d'info sur la mesure. Là, il définit plus en avant la mesure et cela va dans le bon sens (dans la prise en compte des charges des expats). Donc la mesure n'est pas : "taxons ces enculés d'expats sans prendre en compte les particularités de leur situation".  
 
Tenir compte de la parité du pouvoir d'achat fait partie de ces particularités. Mais si ce n'est pas précisé, c'est parce qu'à mon sens, cela relève plus du débat parlementaire que du projet présidentiel.

Voilà. Tu viens d'ailleurs d'obtenir ton diplôme de traducteur de l'épée sombre

   
Je suis confiant sur ce point là parce que :
- soit ils sont déjà conscients du problème
- soit vous serez entendu au moment de rédiger la loi parce que le FdG n'a vraiment aucun intérêt à être injuste envers la classe moyenne expatriée.
 

J'en rêvais

Meeting de JLM à Lille retransmis demain à 20h sur I-télé, LCI et peut-être BFM.

Est-ce que le programme (économique, politique, social, etc.) de Mélenchon le permettrait-il de gouverner le pays ? En un mot, est-ce que le Parti de Gauche peut-il être un parti dit "de gouvernement" ?
 
C'est juste une question donc pas restons calmes s'il vous plaît  

 
Bah oui.

Avant de te répondre henri, puis je te poser une question, qui fait ton emploi du temps ? toi ou ton portable ?

 
Ca dépend   Mais j'aimerais que tu me répondes car je sais que tu as des idées précises et probablement intéressantes sur la question.

 
C'est-à-dire ?

j'y serai  

C'est difficile d'avoir toujours confiance en soi et ça l'est encore plus d'avoir confiance en les autres. Donc je ne sais pas si il y a une réponse à ta question.

Perso je ne crois pas etre objectif. Je pense que les compétences sont là, du fait qu'il y a moyen d'agir dans une localité de gauche sans le payer par la corruption forcément, je pense que l'exercice du pouvoir par la gauche unifiée dans le contexte actuel est une expérience vitale ... et qu'on pourrait en tirer quelque chose d'historique comme une maturité et une responsabilité ...... tout ça dans le bon sens si on garde à l'esprit les travers inhérents au marxisme et ses limites. C'est à mon avis le seul pont disponible pour introduire le travail de la société  civile dans la modernité sans révolution violente, ce qu'on appelle altermondialisme.

 
Il y a une cohérence dans ce programme, une logique.
 
Par exemple, la taxation des plus riches ne repose pas sur le fait qu'il faille faire confiance en eux pour accepter sans broncher, mais sur l'idée qu'il est possible de réagir notamment en accordant un droit de reprise de l'entreprise aux salariés en cas de délocalisation ou de dépôt de bilan, ou en instaurant la taxation différentielle. (idée d'ailleurs reprise par Sarkozy )
 
Mais je t'invite à voir par toi même quelle est la logique de ce programme et à t'en faire ta propre idée.  
 
Le programme est disponible ici (pages web) ou ici. (version PDF)

Sondage du site actu-chomage. Je vous laisse deviner les grandes tendances    
 
http://www.actuchomage.org/index.p [...] poll&id=92

Ok, merci à ceux qui ont répondu à mes petites questions, on avance aussi dans le débat comme ca, n'est-ce pas ?

C'est tout à fait ça... Jeter les bases d'une véritable démocratie participative, et ne plus se contenter de glisser un billet dans l'urne de temps à autre. C'est, à mon sens, le point le plus fort mis en avant par le Fdg.

 
Une taxe internationale sur la fortune, c'est possible !
 
Cela dit, j'ai de gros doutes sur la faisabilité d'une telle règle fiscale, de la même façon qu'il existe des pays qui accueillent sans moufter les délinquants en haut de l'échelle des critères Interpol, et où Interpol ne va pas les chercher...
 

Le résultat d'une élection doit permettre la traduction dans les faits (règles, lois...) de la volonté populaire.  
 
Une pénétration efficiente de la population aux responsabilités (non-cumul des mandats, mandats non pérennes...) et un contrôle de l'action des élus (par chambres, assemblées...).
 
Un frein à l'accaparement des richesses, par la réglementation et la fiscalité.
 
Une prise en considération de la limite des ressources naturelles dans le système économique, toute richesse provient pour l'essentiel de la nature, y compris de l'Humain.
 
Une autre façon de penser la société, avec la solidarité comme colonne vertébrale. Opposée à ce qui existe. Une révolution citoyenne.
 
La révolution citoyenne commence dans l'urne, avec une conscience patiemment et minutieusement préparée par dessus les ruines du système féodal qui prévaut aujourd'hui.  
 
Etc, la liste est longue.
 
Et c'est pas donné, si on considère que nombre de critiques de cette conception sont élaborées à partir de ce que le FdG veut balayer...
 
 

C'est marrant ce parallele entre riches et deliquants. tout comme l'amalgame entre expatries et exiles fiscaux.
Mais a quoi bon s'encombrer avec l'ethique hein.    

 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

 
Première ligne de l'article :  

Le rédacteur de l'article est prof d'éco, proche du PS et auteur des 80 propositions : http://www.80propositions.fr/
Maintenant quelles sont tes conclusions ?
 

Bah c'est très simple !
 
Tu vas t'installer à la frontière suisse en ce moment avec des sandwichs et un kilo de rouge, et tu regardes qui se vautre à l'arrière des limousines qui passent  
 
Tu as aussi Cointrin, l'aéroport de Genève, tu regardes qui arrive en provenance de Paris    
 
Que des mecs plus bourrés à l'éthique que leurs valoches avec des biffetons  
 
 

 
Ca me rappel l'argumentaire FN quant a la proportion des immigres dans les prisons.
Decidement, meme les droits les plus fondamentaux, comme la presomption d'innocence c'est de l'histoire ancienne. Vive les amalgmaes alimentes par l'aigreur e la jalousie.
Vous etes bien sur d'etre de gauche?

 
Ce n'est pas un argumentaire que j'ai posté mais un article du Monde relatant une étude menée par Paul Piff (université de Californie à Berkeley) parue dans la revue Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

Pierre Laurent à Lille et en Picardie les 27 et 28 mars (PCF / FDG)
 
Pierre Laurent, le Secrétaire national du PCF et Président du conseil national de campagne du Front de gauche se rendra à Lille mardi 27 et en Picardie mercredi 28 mars 2012.
 
Mardi 27 mars 2012 : Meeting du Front de gauche avec Pierre Laurent, Jean-Luc Mélenchon et Martine Billard.
 
18h15 : Conférence de presse Sur le lieu du Meeting – Grand Palais - 1 boulevard des Cités Unies, Lille
19h15 : Meeting du Front de gauche. Prise de parole de Martine Billard, Pierre Laurent et Jean-Luc Mélenchon. Grand Palais - 1 boulevard des Cités Unies, Lille
 
Mercredi 28 mars 2012 : Pierre Laurent se rendra en Picardie
 
12h45: Rencontre avec Pierre Laurent et les candidats Front de gauche aux élections législatives.21 rue Vaucanson-Tergnier - Soissons
13h15: Repas à la cantine S.N.C.F
14h30: Rencontre avec les syndicats cheminots de Tergnier sur le thème: « l'avenir du ferroviaire ». Avec Jean-Luc Lanouilh, candidat du Front de gauche dans la 4ème circonscription.
17h00: Rencontre avec les syndicalistes hospitaliers et des services publics de château Thierry, menacés de fermeture. Avec Mireille Aussecache, candidate du Front de gauche dans la 5ème circonscription.
18h30: Rencontre avec l'Action Catholique Ouvrières à Soissons.
19h30: Conférence de presse sur le lieu du meeting Salle de la Mutualité - Soissons
20h00: Meeting du Front de gauche à Soissons avec Pierre Laurent, Martine Billard et Marie-Pierre Toubhans. Salle de la mutualité- Soissons

 
 
 
et d'ailleurs c'est logique c'est pour permettre aux francais de diriger le pays que melonchon veut etre le chef du pays. normal      
 
ce qui est bien avec le topic du frontdegaucheverte c'est qu'on a plus besoin d'aller sur le topic blagues  

 
si tu as des doutes, mieux vaux ne rien faire c'est plus prudent  
 

 
Certain.
 
Parce que la république, c'est le droit qui est appliqué sans discernement, sans distinction de race, d'origine, etc...
 
Res publica, le droit public ! Parce que c'est droit comme un i, et ca permet de rectifier ce qui est tordu  
 
La droite elle n'a jamais été droite dans ses bottes, mais très adroite pour tordre le cou au droit    
 
Question d'éthique ?
 
 

 
+ le fait que le coût de la vie varie énormément d'un pays à l'autre. A patrimoine égal d'un point de vu monétaire, on est classe moyenne à paris ou très très riche au Soudan.

Je pensais aux Iles Salomon ou autres archipels philippins, pas au Soudan où règne la demande de rançons, suite logique de l'enlèvement ou de la prise d'otages    
 
Iles où règne un socialisme heureux pour financiers véreux en perdition... Où il n'y a pas du tout besoin de fric, la terre et la mer sont amplement fournisseurs de nourriture et de bien-être. Et où les fouineurs-inquisiteurs à gourmettes et Rayban genre Hawaii Police d'état sont remis vite fait dans le prochain avion quand ils ne partent pas d'eux-mêmes...