Reprise du message précédent :

Ah. Donc un pays ravagé par la guerre, une jeunesse massacrée par les combats, des civils assassinés, violés, torturés, déportés en masse, plusieurs centaines de milliers de morts, on s'en fout, parce que c'est comme ça. Ah ben ça...
 
Et puis tu prends tout à l'envers. En Ukraine, ce ne sont pas les USA qui magouillent, mais les russes. Depuis le début. La raison de la révolte de Maidan par exemple, c'est pas les américains, ce sont les menaces de Poutine qui ont fait plié le président ukrainien et qui a engendré son renversement par la population. Les américains font un peu d'ingérence mais c'est que dalle par rapport aux déstabilisations de la Russie qui se sont transformées en guerres depuis 2014.

 
Le quidam lambda, je pense qu'on doit tourner à 99% de la population, donc oui c'est à lui que je pense.

C’est joliment dit    
Je ne peux pas te dire qui va le plus perdre dans cette histoire, mais je peux déjà t’annoncer qui a déjà gagné : les USA.
Quoi qu’il arrive, leurs objectifs sont atteints :
- les européens sont brouillés avec les russes pour un long moment, et surtout ne leur achèteront plus de gaz et pétrole (au moins directement) les prochaines années (des trous dans les tuyaux ont opportunément été faits pour les aider à ne pas céder à la tentation   ). C’est pourtant pas faute d’avoir essayé de convaincre les allemands avant
- les européens ne voudront plus leur vendre les quelques trucs qu’ils produisent encore. Ce n’était pas un marché énorme, mais c’est mieux que rien  
- Maintenant les européens sont bien mieux disposés à leur acheter du gaz de schiste (le gaz beurk d’avant) et à un tarif fort sympathique (du point de vue US)
- paniqués, ces pauvres européens (enfin certains) veulent bien nous acheter nos F35 aux qualités… discutables, contrairement à leur tarif.
- le gaz, l’énergie en général, devenant durablement chers en Europe, les industriels envisagent très sérieusement de déplacer leur production ailleurs… pitètre aux zétasunis   ?
- ces enculés de ruskofs vont à nouveau avoir le nez dans le caca pendant au moins une décennie… tant mieux, y’a des bridés qu’il va falloir mater aussi, et on a que 2 bras    
- les ukrainiens… ah … eux, s’ils survivent, tant mieux, ça fera une médaille de plus pour « soutient actif à la démocratie » sur la poitrine US. Sinon, tant pis, dégât collatéral.
 
S’il y a 2 trucs pour lesquels on peut faire confiance aux US c’est :
- toujours jouer pour leurs intérêts. Si d’autres en croque en même temps, c’est mieux, ça en fait des …. alliés, à qui ont pourra toujours mettre un doigt dans le cul (dans l’respect hein) plus tard.
- ne pas rater l’occasion de mettre une praline aux cocos. Et coco un jour, coco toujours les tovarich  

Nan mais ça on s'en fout.

Bien sur que les USA profitent de la situation. Mais c'est pas pour ça qu'ils l'ont provoquée. Expliquer que celui qui profite le plus de ce que fait un autre est forcément le responsable, c'est typiquement de la rhétorique complotiste.

Poutine a voulu racketter l'Ukraine en 2014. Il a forcé Ianoukovitch, le président ukrainien, a rejeté l'accord avec l'UE pour signer un accord de racket avec la Russie. C'est ça qui a engendré la révolte de Maidan. Et une fois Ianoukovitch renversé, Poutine n'ayant pas eu par le racket ce qu'il voulait, il a envoyé son armée se servir et il a envahi la Crimée. Et là-dessus, les américains n'y sont absolument pour rien et ce qu'il se passe aujourd'hui n'est que la suite de l'impérialisme russe contre l'Ukraine débuté en 2014.

Nuland vient de déclarer qu'elle est contente que NS2 ne soit plus qu'un tas de ferraille au fond de l'eau.

le probleme c'est que tu penses que les americains nous ont aidé parceque c'est ce qu'il fallait faire ....

ils nous ont aidé parcequ'une victoire nazi aurait été une tres mauvaise chose et un possible danger tant militaire qu'economique a long terme pour eux si ils l'emportaient sur les anglais et les russes, reserves naturelles, territoire, etc ca aurait pu devenir une méga puissance

et sans l'attaque japonaise, pas dit qu'ils interviennent non plus autrement qu'en fournissant des armes ....

et puis comparer les americains, y'a 70 ans, a 8000km de la, avec 0 risque pour les américains au pays et la situation ajd, avec des puissances nucléaires dans tous les coins et une guerre quasi sur le sol de l'UE....

et non désolé c'est pas 3 posts perdus sur 9000....

la question est simple. On s'arrete ou ? on sacrifie la paix en europe pour l'ukraine ? c'est une vraie question.
on déclare la guerre face a la russie si ils continuent a progresser ?
on négocie en mode "ok vous avez gagné en ukraine par contre maintenant un pied de plus vers un autre pays et c'est la guerre" aveec une voix forte et unis de l'europe, des USA etc ?

j'ai jamais dit qu'il fallait pas aider l'ukraine, je dis attention.

NS2 marche toujours, les russes ont proposé de le mettre en marche à condition qu'on accepte leurs conditions qui violent les réglementations européennes.

Cette phrase est hallucinante vu que c'est la Russie qui vient de rompre la paix en Europe. Elle a décidé toute seule de lancer une guerre d'invasion et de destruction d'une démocratie de 44 millions d'habitants.
 
La guerre est là, déjà. La démocratie est déjà en danger. Et la paix également, vu qu'il y a la guerre.
 
On va à un point qui est très simple : les ukrainiens ont toute légitimité à se battre pour récupérer ce qui leur appartient. On soutient l'armée ukrainienne dans ce sens, autant qu'on peut. Libre à l'Ukraine de décider quand elle veut arrêter cette guerre.  
 
Et ce que veulent les russes, on s'en fout, c'est leur merde, il ne faut plus rien à voir avec eux. De toute façon, on est en train de trouver des solutions pour se passer de leur gaz, c'est le seul truc dont on avait besoin venant de la Russie. Donc on rompt toute relation avec la Russie.

Il a migré du topic Zemmour au topic RN le drogué en manque de sa dose

En effet, visiblement andhar n'en a pas assez de ce sujet sur le topic Zemmour, il a fallu qu'il relance le HS ici.

 
j'aurai du dire UE au lieu d'europe
 
nous francais on est pas concerné par cette guerre qui dure depuis des années entre 2 voisins et non la guerre n'est pas deja la arrete de dire n'importe quoi, la France n'est pas attaqué, les francais ne se terre pas la nuit dans les caves pour eviter les bombes, on bosse, on vit normalement. les ukrainiens malheureusement sont en guerre, nous non.
 
et j'adore ton coté "il a attaqué une démocratie". Parceque si l'ukraine etait pas une démocratie ca serait moins grave ?  
 
bien sur qu'on doit les aider. Je dis juste on va jusqu'au ou si ca suffit pas ? On envoit des avions ? Des missiles offensifs ? Des troupes ? c'est quoi la limite qu'on se donne ?
on est pret a aller jusqu'ou ?

 
 
 
C’est jamere qui a réimporté le conflit la discussion ici.
 
Moi j’ai juste fait  
 
Et tout le monde s’est gaiement engouffré dans la brèche    
 
 

La limite est claire jusqu'à présent : on n'envoie que des équipements que les ukrainiens peuvent utiliser eux-mêmes. Pas de soldats occidentaux se battant en Ukraine.
 
On n'est pas parti pour aller plus loin que ça, sauf si Poutine pète un câble et balance des armes chimiques ou pire (il est plus de 22h ).

Le genre à faire une tirade de 3000 mots hors sujet en réponse à un smiley ? C'est comme Uber Eats, ça arrive

 
On envoie gratis pendant que les USA pretent sur gage et achèteront l'Ukraine sur 500 ans. Tranquille.

 
C’est édifiant de devoir lire des caricatures pareilles !
D’abord rappelons avec cette carte des Elections de 2010 ce qu’est LA population Ukrainienne qui dans un de tes posts précédents semble être une chose unie. Non, c’est bien un pays que je qualifierais de caricature avec des régions qui votent à 90% pour le candidat plutôt pro-Russe et des régions qui votent à 90% pour le candidat plutôt pro-Européen !

Bon, c’est donc le Pro-Russe qui sort mais voilà bien l’ambiance générale de ce « pays ». Rappelons que la période qui a suivi n’a pas été formidable économiquement (d’ailleurs c’était l’époque de la crise de l’Euro chez nous aussi !). Bref, tu m’étonne que gérer un pays pareil ce n’est pas simple.
Voilà la gentille révolution EURO-Maiden qui veux renverser le président démocratiquement élu. Motifs : Méchant président corrompu, problèmes et pauvreté économiques, abandons du projet d’entente commerciale plus grande avec l’UE. Inutile de dire qu’on sent tout de suite que ce dernier point doit déranger plus à gauche de la carte qu’à droite …
La situation de ce président (avec une population aussi divisée) et qui reçoit des sollicitations de l’UE ainsi que de la Russie à le cul entre deux chaises (tout en profitant aussi un peu de cette situation pour toujours demander plus au deux parties). A un moment il propose même de se rencontrer tous les 3 : UE/Ukraine/Russie … Réponse Non de l’UE alors que cela aurait peut-être été une bonne idée ???!
 
Tiens un article sympa sur les Echos de cette période :
https://www.lesechos.fr/2013/11/leu [...] cou-347107
 
J’en cite un extrait mais tout est bon (est assez neutre me semble t’il !)

 
Bon, je rappel aussi au passage qu’après le renversement du président et sans nouvelles élections, ces révolutionnaires on interdit l’usage du Russe en Ukraine … Ballo alors qu’historiquement celui-ci est parlé par 75% des personnes dans certains Oblasts surtout à l’Est ... Pour mettre de l’huile sur le feu, je ne vois pas vraiment comment on aurais pu faire mieux ?!
 
Bref, tout ça pour dire que la situation est complexe, pas besoins d’en faire une caricature à base de "Racket" Russe …
 
EDIT : Bon désolé, je ferme ma gueule ... (je ne vais jamais sur le topic Ukraine (ni US d'ailleurs   )), ca doit être pour ça que je n'ai pu m'empêcher  

Cool encore un topic Ukraine!  

 
ouais ca ok
 
mais moi la seule question que je me pose c'est et si ca suffit pas?
si malgré les armes qu'on envoie, la russie continue a progresser, si "demain" Kiev est menacé (vraiment, pas comme la premiere fois ou c'etait des percées avec 0 soutien logistique derriere), est ce qu'on va dire ok tant pis c'est perdu ?  
 
on a bien vu que le soutient évolue dans le temps, ca a commencé par des armes defensives, maintenant on parle de char, et certains souhaiteraient qu'on envoie des avions voir des missiles offensifs (capable de frappés la russie sur son sol), donc si jamais la russie prend le dessus j'aimerai bien savoir ce qu'on envisage
 
j'ai parfois l'impression qu'on navigue a vue, et je le dis honnetement ca m'inquiete.

On peut parler de l'emprunt russe du RN si tu préfères. C'est en plein dans le topic.

 
Ils ont été forcé d'emprunter en Russie, de la même façon que la Russie a été forcée d'attaquer l'Ukraine  

Ça chie tellement dans son froc que ça dit répond présent à la convocation du juge.

Pour se présenter devant le juge français... Là ça chie sur la république.

Quand j’écoute trop Wagner, j’ai envie d’envahir l’Ukraine!
 
https://twitter.com/blackrussiantv/ [...] p6eTvkMOMw
 
 

Ah oui ils ont l'air sympa tes comptes Twitter dis donc.

J’ai vu ça hier sur une chaîne d’info hier (LCI je crois), ça m’a donné envie ( ), j’ai tapé « join Wagner » sur Twitter, et voilà…

 
t'es bientot mur pour les défilés de la Wehrmacht et de la SS

Moui… alors je ne suis pas super convaincu par leurs nouvelles couleurs  (collection printemps - été 2023)  
 
https://twitter.com/gervaisolivier5 [...] PFIAO11goQ

Ah ça faisait longtemps. Mais on condamne l'invasion hein

Évidemment. En tant que mec d’ED, je me range toujours derrière l’étendard à croix gammée (mes grands parents le faisaient déjà). Mais franchement, les couleurs, ça fait un peu les « nazi à la gay pride » …
 
 

 
Oui on peut. Tu as quoi sur ce sujet ?  
J'ai entendu qu'aucune banque française ne voulait prêter d'argent au RN ...

je me demande si jordan est assez intègre pour pas se faire débaucher un jour par les républicains qui lui offrirai un poste de PM, il est doué et c'est tentable par Ciotti je pense, trés clairement.

Aller sur un bateau en fin de vie qui prend l’eau, qu’elle drôle d’idée.
Surtout que le sien navigue plutôt bien ces derniers temps …

 
Ciotti il est trop à droite de la droite pour être élu  

Ça dépends surtout s'il a fait l'ENA.
Et s'il est prêt à devenir un invertébré.

.ben là on est 100% d'accord.

Tout les jours il palpe les nichons d'une lepen et il partirait chez les ripouxblicains ?
Bien sûr  

https://www.huffingtonpost.fr/polit [...] 13455.html
 
La motion du RN l'emporte au tirage au sort face à celle de LFI.
Et bien sûr les LFI ne voudront pas la voter

Oui, rien de nouveau sous le soleil, la seule raison d’exister de LFI est d’être un rempart contre l’eSStrême droite …

Oui et vis et versa d’ailleurs  

Tu prêtes de l'argent à des copains qui ne te remboursent jamais ?  

C'est justement le problème récurent de ce parti politique.

Une banque doit gagner de l'argent, pas en perdre.

Ou alors je me trompe ?  

J’avoue, c’était juste pour relancer l’esprit à la fois chafouin et bienveillant du topic

Ce qui est édifiant est de lire ces conneries encore aujourd'hui.
 
Vouloir un président pro-russe ne signifie pas vouloir être russe. Parler russe ne signifie pas vouloir être russe. Tes simplifications outrancières sont ridicules.
 
D'ailleurs le référendum d'indépendance de 91 est limpide, il y a plus de 80% de oui à l'indépendance partout sauf en Crimée, y compris dans tes fameuses régions pro-russes qui étaient à fond pour l'indépendance de l'Ukraine :  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] m_1991.png
 
La situation est en effet complexe et tu démontres que tu y comprends rien. Et oui, il y a bien eu une tentative de racket de la Russie en 2014, c'est un fait, mais pour le connaitre, faudrait que tu te sois un jour intéressé au sujet ce qui est pas le cas pour sortir ta carte qui démontre uniquement que t'as rien compris. D'ailleurs ton article commence par dire que Poutine met la pression sur l'Ukraine. Etonnant hein ?