Erasmus, voila le résultat! Ca a créé une génération de citoyens du monde, mais qui sont incapables de prendre les décisions pour leur pays.
 
Quand c'est trop tard, c'est trop tard !  

L'emprise de la religion plus forte ? Le communautarisme s' exacerber ?
Je ne vois pas ça perso. Moi je vois la pauperisation de populations déjà modeste, le désengagement des institutions dans certaines cités...
 
Le problème numero 1 c'est le chômage.  

Il y avait des femmes voilées il y a 20 ans déjà et ça ne dérangeait personne. C'est devenu un problème pour les occidentaux quand les politiques ont voulu jouer sur les peurs des gens après le 11 septembre.
 
Le halal est apparu massivement, suivant les lois de l'offre et de la demande. Les blancs chialent tous les jours sur la disparition des boucheries traditionnelles au profit des commerces halal, mais qui a laissé crever les petits commerçants tradi pendant des années ? Qui a préféré acheter son saucifflard en supermarché ?

Certes, mais assez peu par rapport à aujourd'hui. A la ZAC, quartier de Aix-en-Provence, il y a 20 ans, on n'en voyait pas. Aujourd'hui, c'est assez impressionnant toutes ces femmes voilées que l'on voit à Géant avec quelques barbus en djellabas et le rayon hallal qui s'est démesurément agrandi. Donc il y a bien eu un phénomène de ré-islamisation des quartiers, c'est clair et net. Après, ça ne me pose pas de problèmes particulier, j'achète même de la viande hallal !

 
Certes, mais assez peu par rapport à aujourd'hui. A la ZAC, quartier de Aix-en-Provence, il y a 20 ans, on n'en voyait pas. Aujourd'hui, c'est assez impressionnant toutes ces femmes voilées que l'on voit à Géant avec quelques barbus en djellabas et le rayon hallal qui s'est démesurément agrandi. Donc il y a bien eu un phénomène de ré-islamisation des quartiers, c'est clair et net. Après, ça ne me pose pas de problèmes particulier, j'achète même de la viande hallal !

Le lien que tu établis avec le 11 septembre n'existe pas. Aux Etats-Unis, peut-être, mais pas en France.
 
Le problème des femmes voilées est juste une question de proportions. Il y a 20 ans, on en croisait une fois de temps en temps, ça ne dérangerait personne. Aujourd'hui, il y en a "trop" selon les Français.

D'une, il y a de plus en plus de musulmans en France, donc logiquement de plus en plus de voiles.
De deux, la ré-islamisation est une conséquence de la politique de stigmatisation : on ne peut pas avoir pratiqué une politique de diabolisation politique et médiatique pendant une décennie et s'étonner que certains, en réponse à ça, se mettent dans une logique de provocations/revendications/replis communautaires de plus en plus fort.
 
C'est un peu la même chose qu'il s'est passé dans certaines régions à fort caractère culturel comme la Bretagne ou la Corse, où le jacobinisme et le refus longtemps de l'Etat de leur permettre d'entretenir la langue locale, par exemple, ont radicalisé certains.

Selon CERTAINS Français : les musulmanes voilées sont françaises la plupart du temps, et moi-même qui suis Français et non musulman j'en ai rien à battre.
 
Et bien sûr que si, c'est le 11 septembre qui a tout déclenché : les médias ont la bave aux lèvres dès qu'on parle des musulmans depuis cette date. Suffit de consulter les archives de l'INA pour voir la recrudescence des sujets à partir de ce moment-là, sans que ce ne soit justifié par l'actualité française (pas de terrorisme arabe sur le territoire à cette période).

Plus que la stigmatisation, c'est la crise et le chômage qui a crée un repli sur la communauté, mais on assiste au même phénomène chez le "petit blanc" paupérisé qui a désormais un réflexe identitaire ou de rejet de l'étranger.

Je ne vois pas trop où est la diabolisation médiatique du musulman, les médias n'y sont pour rien si le salafo/djihadisme s'est développé depuis les années 80, c'est un phénomène factuel, comme l'était le terrorisme d'extrême-gauche (Brigades rouges, Baader, etc ) dans les années 70.

D'ailleurs ce mouvement de ré-islamisation se voit aussi dans les sociétés musulmanes, je pense au Pakistan, un cas extrême, mais même au Maghreb, et là, les musulmans ne sont pas stigmatisés.

 
On a eu Moham.med Me.ra quelques années plus tôt  

10 ans après le 11 septembre. C'est bien ce que je dis : le fruit d'une politique visant à dire que les musulmans de France n'étaient pas totalement français.

Nan mais si il ya eu une progression d'un islam plus rigoureux dans certains quartiers elle est vraiment discrète par rapport au reste...qui quand ils s' intéressent à leur religiln le font de maniere plus éclairée que leurs parents.
 
Le voile le hallal ce n'est un problème uniquement quand on en parle...parce que dans la société civile française je vois pas en quoi ces choses posent un souci.

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

 
Voila le problème. Tout va trop vite. Les politiques n'arrivent pas a répondre aux attentes de la population. Il y a une immigration, peut-être pas massive, mais quand meme importante. Des gens avec des cultures différentes. Comment intégrer le tout ? L'UDC Suisse a fait sa progression dans les années 90, au moment même ou la Suisse absorbait les réfugiés des guerres d'ex-Yougoslavie. Maintenant on a une population non-negligeable d’immigrés d'Afrique. Une partie se retrouve a dealer dans les villes le soir. Le Lausanne que j'ai connu il y a 15 ans n'a plus rien a voir avec le Lausanne de maintenant. On croise des dealers (shit, coke) un peu partout dans la ville le soir, alors qu'avant il n'y en avait qu'a un ou deux coins maxi. Sans parler des bastons au couteau. Quel autre avenir possible pour ces réfugiés a long terme ?

 
Arrete tes conneries sérieusement
Tu n'aides pas mais pas du tout tes convictions en disant cela.
Le post de la page d'avant, l'extrait du monde, pour moi c'est EXACTEMENT le probleme.

 
Vous etes un paquet ici à dire que les gens revent, que le vote FN c'est de la merde, que tout ca n'existe pas. C'est faux, et archi faux. Les gens ne sont pas fous ! Entre 4 et 6M des electeurs ne sont pas fous, ni raciste.  
Tant que vous penserez ca, le FN ne fera que monter.  
 
On ne peut balayer les poussieres sous le tapis en fermant les yeux, en se disant "ca ira mieux demain", c'est du mythe.
Le vote FN est le résultat direct de l'innactivité totale de nos politiques traditionnels depuis 40 ans.  
 
Si pour toi, la monté de l'islam est un mythe, on pourra jamais etre d'accord. C'est clair. On ferme le rideau, et on attend la guerre civile. Si pour toi y'a pas d'insécurité, qu'on marchait bcp moins tranquillement le soir y'a 20 ou 30 ans dans les centre ville, idem. Y'a plus a discuter.
Moi je te le dis, et je suis pas le seul a penser ca, invente une machine a remonter le temps, remonte 20 ans en arriere, et ballade toi en centre ville de Nice (je dis ca puisque c'est ce que je connais le mieux mais c'est valable partout) et ne me dis pas que c'etait pareil. T'as le droit de penser qu'on s'en tape, ou que meme c'est mieux maintenant. Mais manifestement y'a de plus en plus de gens qui pensent que c'est pas le cas, et ils ont le droit de le penser.
 
Comme les politiques ne font rien, ne les ecoute pas, ca ne peut pas s'arranger.  
 
Le FN ne se combat pas par l'insulte, le mensonge ou la négation. Il se combat en répondant aux souhaits de ses électeurs. Tant que le FN sera le seul sur ce créneau la, il grimpera

 
Sérieusement

Le FN ne se combat pas par l'insulte, le mensonge ou la négation. Il se combat en répondant aux souhaits de ses électeurs. Tant que le FN sera le seul sur ce créneau la, il grimpera

Oui. Aussi    

Sérieusement ? Entre les polémistes à la Zemmour, payés pour chier à la télé sur l'arabe du quotidien (oui, parce que le mec ne parle pas du terroriste, hein, il présente bien le musulman lambda comme l'ennemi intérieur de fait, qu'il soit intégriste ou non), les pipos de J-F Copé sur les pains au chocolat (il a fini par admettre que c'était complètement inventé), les débats sur l'identité nationale qui ont terminé en "la France est chrétienne", les débats sur la loi sur la laïcité à l'école, vendue par les politiques uniquement sur le voile, mais ni sur la kippa, ni sur les petites croix... ?

Une réponse nationaliste à l'occident, je pense. Il faut dire que les peuples arabes s'aperçoivent petit à petit peut-être que les soutiens occidentaux aux chefs d'Etat "laïcs" comme Khadafi ou Assad ou Bouteflika ne jouent pas dans leurs intérêts, mais dans l'intérêt économique des puissants. Du coup, les intégristes s'enfoncent dans la brèche de confiance et l'absence de culture démocratique de ces populations et se posent en alternatives "crédibles".  

What ?  
Tu veux dire : les combattre en se soumettant à leurs caprices ?

Bah, le truc c'est qu'il est vraiment borgne (cataracte mal soignée)

What ?  
Tu veux dire : les combattre en se soumettant à leurs caprices ?

Ouais ok si tu vas par la. La différence majeure pour moi est que c'est un communautarisme historique du lieu. Tu peux pas reprocher a un nicois d'habiter a nice, a un basque d'etre basque et a un breton d'etre breton. C'est quand meme la France qui est venu grapiller ces terres. Ou alors tu reproches a un algerien d'avoir combattu pour son indépendance ?

Il y avait des femmes voilées il y a 20 ans déjà et ça ne dérangeait personne. C'est devenu un problème pour les occidentaux quand les politiques ont voulu jouer sur les peurs des gens après le 11 septembre.
 
Le halal est apparu massivement, suivant les lois de l'offre et de la demande. Les blancs chialent tous les jours sur la disparition des boucheries traditionnelles au profit des commerces halal, mais qui a laissé crever les petits commerçants tradi pendant des années ? Qui a préféré acheter son saucifflard en supermarché ?

 
Ouais ok si tu vas par la. La différence majeure pour moi est que c'est un communautarisme historique du lieu. Tu peux pas reprocher a un nicois d'habiter a nice, a un basque d'etre basque et a un breton d'etre breton. C'est quand meme la France qui est venu sur ces terres. Ou alors tu reproches a un algerien d'avoir combattu pour son indépendance ? bizarrement je suis sur du contraire
 
Dans tout les cas, je me sens nicois et j'aime ma ville, mais je me sens aussi Français, j'ai aucun probleme avec ca. Et ca n'a rien a voir. Je n'ai aucune revendication particuliere

 
Ca existe, mais c'est très ciblé droite nationale et et droite de la droite. Je n'ai jamais entendu la même chose à gauche. Dans tous les pays d'Europe tu vas entendre ce genre de discours de la part de la droite nationale. Mais ce n'est pas un discours majoritaire dans les médias.
 

Certes, mais comme je l'ai déjà dit, cette ré-islamisation n'est pas pas liée, dans ces pays, à la stigmatisation du musulman. Le phénomène de ré-islamisation date des années 70, sous l'influence des Frères Musulmans mais aussi du théoricien musulman  Mawdoudi, qui avait conceptualisé l'Etat islamique. D'ailleurs, c'est au Pakistan que le général Zia avait fait tomber le "socialiste" Ali Bhutto, en 1978, et avait islamisé l'état pakistanais. C'est la révolution iranienne de Khomeiny, en 1979, qui va surprendre le monde entier. C'est dans les années 80 que le Hezbollah et le Hamas seront crées, la résistance à Israël passant de groupes marxistes comme le FPLP à des groupes islamistes. L'islamisation est donc un phénomène général, qui touche toutes les sociétés musulmanes, ainsi que les musulmans français.

Sérieusement ? Entre les polémistes à la Zemmour, payés pour chier à la télé sur l'arabe du quotidien (oui, parce que le mec ne parle pas du terroriste, hein, il présente bien le musulman lambda comme l'ennemi intérieur de fait, qu'il soit intégriste ou non), les pipos de J-F Copé sur les pains au chocolat (il a fini par admettre que c'était complètement inventé), les débats sur l'identité nationale qui ont terminé en "la France est chrétienne", les débats sur la loi sur la laïcité à l'école, vendue par les politiques uniquement sur le voile, mais ni sur la kippa, ni sur les petites croix... ?

 
En les écoutant au lieu de les dénigrer
En acceptant que ces electeurs n'aient pas la meme vision.  
Et pourquoi pas en faisant ce que tu annonces dans ton programme, je pense a Sarkozy.
 
Sarkozy avait écouté avant 2007. Sauf qu'il n'a rien fait.
Il avait les moyens de tuer définitivement ou presque le FN, au lieu de ca il l'a rendu plus fort que jamais vu que le dernier espoir qu'un parti traditionnel fasse enfin son job est parti en fumée

Mais biensur avant le 11 septembre tout allais bien, il y a 20 ans elles étaient 20 fois moins, aucun voile sur un lieu de travail, certaines n'avaient tout simplement pas le choix aujourd'hui elles en sont fière et le revendique, preuve que cette islamisation n'est pas fantasmée.

Le halal n'est pas un problème en lui même tout comme le kasher ne l'a jamais été, mais l'imposer aux autres dans les cantines, ou demander aux autres de manger halal pour sa propre foi, ça c'est un problème.

Les blancs chialent pas sur la disparition des boucheries traditionnelles, mais sur leurs tarifs.

non mais c'est risible ces manifestations anti-FN.

 
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Il n'y a que deux chose qui se passent de façon sensible :

• une désinhibition des signes extérieurs de la pratique religieuse, qui était déjà là avant.
• une augmentation de la pratique dans les quartiers populaires, parce que ce sont les seuls à proposer un cadre, une hygiène de vie, une voie à suivre à ces gamins.

Globalement, la montée de l'islam modéré est même plutôt une très bonne pour les quartiers populaires : on voit de plus en plus de branleurs commencer à se lever tôt, à soigner leur hygiène de vie et leur apparence ; la mosquée et le coran permet de leur inculquer des règles et valeurs; là où la république à échoué parce qu'elle ne s'en donne pas les moyens.  

A mes yeux, c'est pas idéal bien sûr, d'autant plus qu'à côté de ça les prêcheurs radicaux aussi profitent de cet foule en quête de repères, d'autant plus qu'il est difficile de le savoir clairement : l'absence de clergé et de hiérarchie fans l'islam sunnite est en cela très problématique.

L'actuel premier ministre, alors ministre de l'Intérieur, a bien parlé d'un manque de blancos dans certains quartiers. Le PS est en train de plonger là-dedans, faut pas se leurrer. Et ça parce que ça marche : tu critiques l'immigration, c'est le jackpot en terme de voix potentielles.
 

Peut-être pas stigmatisation du musulman, mais ces populations arabes sont en train de se rendre compte que leur indépendance n'est pas complète et qu'ils sont joués au niveau géopolitique. On tombera d'accord pour dire que les Printemps arabes étaient un mouvement qui visait des démocraties jugées trop proches de l'Occident par exemple.
L'islamisme dans les pays arabes, ça n'a rien à voir avec quelque chose qui serait strictement culturellement lié à l'islam. C'est une poussée nationaliste, donc politique essentiellement. Dans les têtes de beaucoup de gens en Syrie, par exemple, se dit que Assad est un pion de l'Occident qui ne répond pas aux besoins du peuple, donc l'Occident, c'est caca, donc on veut voter pour des gens qui parlent en notre nom, quitte à revenir à une théocratie. Bien sûr, ils se trompent et bien vite ils se rendront compte que les islamistes les ont dupés, mais ça fait partie de l'apprentissage de la démocratie de se tromper. L'Occident aussi est souvent revenu en arrière d'un point de vue démocratique autrefois.
 
Par contre, je ne vois pas trop où est le parallèle avec les musulmans en France. Qu'ils n'aient pas tous la même culture démocratique que les "de souche", c'est probable, vu qu'ils viennent de pays qui ne sont pas très développés à ce niveau. Mais le repli communautaire, c'est surtout la conséquence d'un pays qui ne cesse de les déconsidérer en tant que Français à part entière. Comment veux-tu t'intégrer pleinement dans une société qui te dit chaque jour, à différents niveaux (médias, politiques, emploi), qu'elle ne veut pas de toi ?

 
+1000
 
Il n'y a que deux chose qui se passent de façon sensible :

• une désinhibition des signes extérieurs de la pratique religieuse, qui était déjà là avant.
• une augmentation de la pratique dans les quartiers populaires, parce que ce sont les seuls à proposer un cadre, une hygiène de vie, une voie à suivre à ces gamins.

Globalement, la montée de l'islam [b]modéré est même plutôt une très bonne pour les quartiers populaires : on voit de plus en plus de branleurs commencer à se lever tôt, à soigner leur hygiène de vie et leur apparence ; la mosquée et le coran permet de leur inculquer des règles et valeurs; là où la république à échoué parce qu'elle ne s'en donne pas les moyens. [/b]
 
A mes yeux, c'est pas idéal bien sûr, d'autant plus qu'à côté de ça les prêcheurs radicaux aussi profitent de cet foule en quête de repères, d'autant plus qu'il est difficile de le savoir clairement : l'absence de clergé et de hiérarchie fans l'islam sunnite est en cela très problématique.

 
bien sur que si la République s'en donne les moyens, c'est juste que le coût est trop élevé et que la tache est trop ardue.  
arretons de dire qu'on a abandonné ces populations. C'est faux. Les écoles de ces quartiers sont sur financés etc.
C'est juste que cette population est d'une manière générale trop culturellement différente pour être correctement intégrée.
 
le meilleur moyen c'est de dire qu'on arrete les frais, qu'on arrete au minimum toute immigration venue du maghreb et d'une partie de l'afrique, qu'on essaie d'absorber le flux d'immigrés que l'on a chez nous et qu'ensuite on se pose de bonnes questions sur l'immigration.
il n'y a aucun intérêt ni social, ni culturel, ni économique pour la France de faire venir ce genre de population chez nous.
 
pendant ce temps; l'allemagne fait venir en masse des européens du Sud qui eux sont porteurs d'une vrai valeur ajoutée économique et culturelle.
 

 
C'est juste un mec pragmatique, les socialistes ne se rendent pas compte que la mixité sociale n’existe que dans leurs rêves, à l'échelle du pays les immigrés vivent dans des coins et les blancs dans d'autres coins.
 

 
C'est exactement ce qui se passe en france les gens commencent à comprendre qu'on les à roulé dans la farine, que ça ne se passe pas comme prévu, donc vote nationaliste.

Magnifique. On a botte le cul aux cures il y a 100 ans pour les remplacer aujourd'hui par des Imams.  

bien sur que si la République s'en donne les moyens, c'est juste que le coût est trop élevé et que la tache est trop ardue.
arretons de dire qu'on a abandonné ces populations. C'est faux. Les écoles de ces quartiers sont sur financés etc.
C'est juste que cette population est d'une manière générale trop culturellement différente pour être correctement intégrée.

Comment ? Quelles solutions ?

Réduire au max le regroupement familial déjà.