Reprise du message précédent :

 
Pour info, la dernière grande migration celte sur l'espace géographique français s'est opérée entre le 4e et le 6e siècle de notre ère.  
 
Mais je te laisse poursuivre ton fascinant cours d'histoire sur la "France" du 9e siècle, cette "France tel qu'on la connait"    
 

Un peu plus tôt : ça a commencé dans les années 1850 pour alimenter en main d'œuvre la révolution industrielle.

Vous répondez sérieusement à Kappa! Le mec est la risée du topic foot!

 
Ce n'est pas par hasard si je parle de "territoire qui deviendra à terme la France".
Mais c'est intéressant de voir que quand l'histoire (ou du moins un pan) est gênante ou entre en conflit avec l'idéologie, se crée soudain une amnésie volontaire sur la période.

Ad Hominem

 
Genre comme si tu savais pas en quoi je trouve interessante la sortie de l'UE.  
 
Comme si on avait pas eu ce débat sur ce fil précisément.
 
La condescendance.. parfait parfait .. je vais pas te mentir, abstiens toi    
 
 

 
Les roms ne sont qu'une conséquence de plus d'une UE mal branlée. Y  a tout un tas de raisons qui font que je souhaite la sortie de l'UE, je les ai déjà détaillée, ici et ailleurs. Tu me demandais ce que je voulais faire, je t'ai répondu, c'est pas de ma faute si tu n'as pas envie d'envisager sérieusement la réponse donnée au motif que t'as envie uniquement de discuter des roms.
C'est bien toi qui voulait recentrer sur l'immigration en général : ben en général les dispositifs de lutte contre l'immigration illégale par l'UE sont des fails.
 
Maintenant, il faut encore une fois considérer que les roms c'est un tout petit nombre ? ça fait pas genre la 3 ème fois qu'on dit qu'ils restent symboliques comme cas, en emblématiques d'un tas de dysfonctionnements institutionnels ?

 
ad personam je dirais. Mais mon latin est vieux.

 
Bah si Kirnos habite dans la banlieue nord de Paris ou certains quartiers de Marseille il serait difficile de lui donner tort... S'il vit en Creuse là OK

 
S'il fait pas d'effort pour s'en sortir aussi D'ailleurs dès que les populations de ces quartiers le peuvent, elles se barrent, preuve qu'ils sont archi intégrés, ils font comme les "gaulois".

Sauf que lui nous parle d'apparence, nous on parle de nationalité.

Peu importe sa définition implicitement raciste de ce que serait un français, un étranger est quelqu'un n'ayant pas la nationalité, point barre.

Si on se mettais d'accord sur l'utilisation juste des termes et des chiffres, sans sous-entendus ni doigt mouillé, ça serait un bon début.

Il m'arrive de croiser des djellaba et des boubous mais cela reste minoritaire.  
http://www.lepopulaire.fr/limousin [...] 03548.html
L'image de l'article illustre la natalité du quartier.
 
La population a subie une mutation et c'est difficilement contestable. On peut jouer sur la sémantique :  sans-papiers, OQTF, asile, immigrés, issue de l'immigration, X génération... la France change... et elle continuera de changer.
 
Comment intégrer/assimiler des gens quand les populations à intégrer deviennent majoritaire sur une zone géographique restreinte?
 
Dans ma copropriété, sur mon palier, j'ai un monsieur franco-algérien et une dame noire, les deux sont intégrés : je les considère comme des français à part entière. De l'autre coté du trottoir, ce sont des HLM ornés de paraboles : des gens qui conservent leurs coutumes vestimentaires, ils restent à mes yeux, des étrangers.

Du coup toi tu portes béret, espadrilles et marinières ?

 
Mais participer au topic d'un sport de beauf comme beaucoup de monde (pas que Kappa) est déjà une honte en soi.    
 

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surtout que au regard des dernières élections, les endroit en France où on a le plus voté pour le FN sont des endroits assez ruraux et peu touchés par un forte immigration (j'habite Roubaix).
 
Mon analyse est que le FN s'est bien implanté en zone rurale et dans toutes les zones où il y a un sentiment de déclassement de la classe moyenne et donc une peur du changement (alors que on aurait besoin de vraies réforment en France et heureusement que l'Europe pousse à cette adaptation).
 
Le problème de fond est le chômage de masse, le manque d'innovation technologiques des entreprises (pure gestion financière et non pas des entrepreneurs ingénieurs) et que la France dans son ensemble est plutôt un pays rétrograde et xénophobe.
 
Nous avons donc le même cocktail que lors des années 30 en Europe et donc nous sommes simplement ne train de reproduire les mêmes erreurs que par le passé. Il faut dire que l'abrutissement des masses aide bien aux discours simplistes.
 
Il n'y a qu'à voir les débats actuels sur notre Patriot Act à la Française où les politiciens appellent à renoncer à la liberté pour la sécurité et à doter l'exécutif de pouvoirs exorbitants.    
 
Le bouc émissaire

 
 
j'appelle à écouter l'interview très éclairante de ce matin sur France Culture à ce sujet.  
 
La situation actuelle plait à tout le monde.

 
Ha ben dernier, à Calais, il a fait fort, mais il était blanc
 
Et le FN ne va pas manifester dans le 13ème, blindé de clandestins, mais discrets et pas musulmans.  
 

 
L'alma c'est quand même folklo. Allez depuis la gare / metro Lebas vers l'AFPA ou La Redoute c'est une expérience vers 21H30 l'hivers

Ça pourrait être pire, il pourrait avoir un numéro dans son pseudo.

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pire... ha non quand même pas  

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Ha ? et Clovis, les mérovingiens et les premiers caroligiens c'est du métèque ? C'est par parce qu'il y a eu le traité de Verdun que c'est la France. D'ailleurs les régions / provinces ont encore pas mal évolué. Nice par exemple c'est pas la France

 
Justement, mettre un clandestin arrivé la semaine dernière et un noir français de fait depuis des siècles et de papier depuis 1848, c'est pas possible.  
Or, le FN joue sur ces amalgames et conquiert ainsi de l'électorat en ayant un langage double dans un même discours : on utilise le nombre d'immigrés pour désigner le nombre d'étranger, juste à côté on tape sur le halal pour rajouter tous les musulmans et on obtiens un concept à géométrie variable : l'ennemi intérieur.
 

 
En luttant contre ces concentrations par la destruction des ghettos et l'augmentation de la mixité sociale. Il est évident que si 90% de la population d'un lieu donné a un dénominateur commun (que ce soit la religion, l'origine ou le métier), un communautarisme se crée.
 

 
Tu connais chaque famille de cet HLM ?
 

La mixité sociale, c'est de la merde, c'est typiquement le genre de truc qui ne peut pas marcher.

Etant donné que les pauvres n'ont pas les moyens de venir habituer les quartiers de riche.
C'est au riche d'aller habiter le quartier de pauvre.  
 
Donc ça tient un peu sur la volonté individuelle, ce qui fonde à peu près autant une politique que la générosité de donnée 1€ de temps en temps au clodo en bas de chez vous.
 
Est-ce à dire que les gens qui vantent la mixité sociale veulent inciter à cette mixité ? comment ?

C'est sur que faire des ghettos de riche et des ghettos de pauvre, ça a fait ses preuves

Dans mon quartier, ça marche très bien : le boucher Halal vend son poulet rôti à la sortie de la messe, les jeunes barbus en djellaba aident les petites vieilles à porter leur courses, les gamins des HLM disent bonjour quand on les croise et les petits enfants bourgeois jouent avec les sans-dents dans le parc de la mairie

La mixité sociale a toujours existé, et de tous temps quartiers populaires et rues cossues se sont entremêlées. La vraie merde a été de foutre des barres au milieu de nulle part.

 
 
Certes mais si tu connais aussi bien la ville, tu dois aussi connaitre son histoire.  
 
Les Politiques publiques par le passé ont complètement regroupé les population immigrantes et donc souvent à faible revenu sur Roubaix car bon nombre de communes ne voulaient pas de ce type de profils socio-culturels. On a cru acheter la paix sociale de cette façon et cela a conduit à un échec.  
 
Il faut dire, qu'il ne faut pas être très malin pour se rendre compte que concentration de populations pauvres = emmerdes en puissance.
 
On parle de la population en majorité Française et basanée de Roubaix mais on pourrait aller chercher des bons petits Blancs 100% sucre où il y a eu les mêmes problèmes : Maubeuge, Outreau, Zone de Chambéry le Haut en Savoie, etc...
 
 
Ça commence a bien changer sur Roubaix mais il ne faut pas se leurrer sur la mentalité Française sur ces questions, il n'y a qu'à voir le nombres de villes qui refusent d’habiter du logement social. Et pourtant actuellement en France, on injecte énormément d'argent dans le logement social et dans des équipements sportifs (foot principalement) afin d'éviter que le chômage de masse nous pète à la figure.
 
Donc pour moi, le problème initial n'est pas l’immigration mais le chômage qui remet en cause notre fonctionnement sociétal et notre modèle d’ascenseur social.
 
Il n'y en presque un qui tient un discours nuancé sur cette question en France, c'est Bayrou mais il faut voir comment on se fiche de lui.  
Après c'est sûr que beaucoup de politiques et de personnes de la population préf_rent rester sur des concepts blanc/noir et ennemi commun désigné.

mais qu'est ce qui "marche" dans ton quartier  ? si ce n'est le hasard de l'implantation urbaine ?
 
combien y a de ghettos pour riche en France (des vrais ghettos prévus pour et par les riches ) ?
 
encore une fois, tu veux faire quoi pour inciter à la mixité sociale ?

Je corrige, la mixité sociale forcée, c'est de la merde.
 
Et je parles bien de mixité sociale, la mixité culturelle/ethnique ne pose aucuns problèmes.

Bah si justement. L'idée de la mixité sociale, c'est de faire (par ex) des immeubles avec du logement normal pour les riches/classes moyennes avec du logement social pour les pauvres

Outre l'énorme inégalité (pourquoi payer ton logement une fortune si tu peux l'avoir gratis en glandant au rsa), une seule famille de cassos peut te pourrir un immeuble entier.

 
Tout comme un vieux chiant et plein de fric peut faire de même dans ton quartier.
 
Et elles sont où les attaques du FN sur le communautarisme et la lutte contre les réseaux chinois ? Ou l'interdiction des festivités du nouvel an chinois parce que c'est pas notre culture ?

Non, puisque les logements sociaux seront bien moins spacieux/équipés que ton logement normal. L'ascenceur et les communs sont identiques oui, mais les apparts ont une réelle différence qui justifie la différence de prix, donc ça reste cohérent.
Après je suis d'accord avec la dernière partie de ta phrase, mais l'idée c'est justement de dire qu'en arrêtant de regrouper les cassos, ils seront moins cassos

Il est pas votant FN, arrête de lui sauter dessus.  
Bordel ce que t'es lourd sur ce topic, tu ne cherches que l'agression  

J'essaye de comprendre pourquoi l'immigré musulman étranger est mal vu alors que l'immigré asiatique, qui manifeste de la même manière l'attachement a sa terre et ses coutumes n'est absolument pas mis au ban.  
 
Ou alors c'est l'islam le soucis et que cela soit dit nettement.  
 
Certes le chinois clandestin bosse un max. Pour payer le passeur. Mais on entend parler de la honte des prières de rue (faudra construire des mosquées peut etre) mais pas des rakets des triades sur Paris.

 
Pour le premier point, l'équipement ne coute tellement rien aujourd'hui par rapport au prix d'un appart que j'ai un doute .
Pour la cassoserie, j'en sais trop rien. Je parle pas forcément du trafic de drogue dans le hall, mais d'une différence de façon de vivre selon le niveau social.  
J'ai visité des immeubles où chaque habitant laissaient des trucs sur le palier. Un truc pareil dans l'appart que je louait à Neuilly et c'était la guerre.

Là, comme ça, je dirais le nombre. L'immigration nord-africaine est plus importante, et donc plus visible que l'immigration asiatique.
 
Après, mal-vu, faut arrêtez de trop écouter les golios du FN. La plupart des arabes sont intégrés et ne font pas parler d'eux.

C'était comme ça dans l'immeuble où j'étais avant (datant de 2009). Moi j'avais un 80m² avec chauffage au gaz de ville, l'appart d'à côté c'était un logement social, petit T1 avec chauffage électrique et cuisine minimaliste.  
 
Quand tu deal et que t'es le seul cassos de l'immeuble, ben tu vas rien vendre si tu traines toute la journée dans l'escalier, donc tu le fais ailleurs. Et laisser des trucs sur le pallier c'est un peu pareil, y a des trucs que tu te permets de faire si tout le monde le fait, dans le cas contraire la grande majorité des gens s'adaptent