trés bonne intervention d'un représentant des républicains overseas sur BFM qui parle de la tentative d'assassinat de Trump et qui explique qu'en diabolisant un homme politique, quand on tente de le déshumaniser on enclenche dans la tete des personnes déséquilibrés ce genre d'acte, je pense tout de suite a notre petite marine, je serais tellement en colère si ca lui arrivait, il faut que la gauche arrete cette strategie de la diabolisation. c'est eux qui créé la haine dans le pays.

trés bonne intervention d'un représentant des républicains overseas sur BFM qui parle de la tentative d'assassinat de Trump et qui explique qu'en diabolisant un homme politique, quand on tente de le déshumaniser

Mdr ok le whataboutisme avec une vidéo où la violence vient surtout de chez vous
 
Non vous avez rien à dire en effet.

 
Tout à fait.
Traiter quelqu'un de nazi à longueur de temps, c'est autoriser son exécution, la justifier et la rendre légitime.
C'est extrêmement dangereux.

oui c'est bien connu que les groupes d'extrême droite dissous pour violences sont constitués de gauchistes
GUD, rempart, zouaves, génération identitaire,alvarium...
https://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 27165.html
https://www.20minutes.fr/justice/32 [...] s-moins-an

trés bonne intervention d'un représentant des républicains overseas sur BFM qui parle de la tentative d'assassinat de Trump et qui explique qu'en diabolisant un homme politique, quand on tente de le déshumaniser on enclenche dans la tete des personnes déséquilibrés ce genre d'acte, je pense tout de suite a notre petite marine, je serais tellement en colère si ca lui arrivait, il faut que la gauche arrete cette strategie de la diabolisation. c'est eux qui créé la haine dans le pays.

mais les groupes d'ultra-gauche en cours de dissolution pour les mêmes raisons eux sont bien constitués de gauchistes par contre.

contrairement à pas mal de gens ici, qui nient la violence de droite, j'ai pas dit que la violence n'existe pas à gauche, sans parler des prêches de haine de certains religieux...
Par contre, les spécialistes disent que cette violence est plus importante à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche.
c'est d'ailleurs pour ça que les dissolutions concernent surtout des groupes d'extrême droite, la menace étant considérée plus forte.
https://www.youtube.com/watch?v=RQsAHMGQU7E
ceux là non plus, ils ne sont pas gauchistes

contrairement à pas mal de gens ici, qui nient la violence de droite, j'ai pas dit que la violence n'existe pas à gauche, sans parler des prêches de haine de certains religieux...
Par contre, les spécialistes disent que cette violence est plus importante à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche.
c'est d'ailleurs pour ça que les dissolutions concernent surtout des groupes d'extrême droite, la menace étant considérée plus forte.
https://www.youtube.com/watch?v=RQsAHMGQU7E
ceux là non plus, ils ne sont pas gauchistes

 
les "spécialistes"

bizarrement la violence on la voit plutot a gauche depuis un paquet d'année hein
les manifs qui degenerent a chaque fois, c'est pas l'extreme droite. Les zad, les Sainte-Soline and co, etc etc etc
 

 
les "spécialistes"
 
bizarrement la violence on la voit plutot a gauche depuis un paquet d'année hein
les manifs qui degenerent a chaque fois, c'est pas l'extreme droite. Les zad, les Sainte-Soline and co, etc etc etc
 

Mais    
 
Le seul cas qu'ils ont à se mettre sous la dent c'est une bagarre à 3 en sortie de bar et où ce sont eux qui se sont fait brancher les 1er    
 
Ca fait peur didon

j'ai déjà dit que je ne nie pas la violence de gauche, m'en désolidarise et la condamne, que ce soit les zadistes, ste soline, antifas ou autres, et ne fais même pas les piquets de grève à titre personnel.
hormis la légitime défense, faut vraiment être débile pour régler ses problèmes par la violence.
ne vivant pas non plus dans un univers mental de bisounours, j'irais pas non plus vivre dans certains quartiers.

par contre, je ne vois personne ici condamner la violence de l'ultra droite, que l'on constate dans l'enquête de bfmtv ci-dessous, ou même s'en désolidariser.
je ne demande qu'à être détromper bien sur.

c'est un peu ça oui, mettre au même niveau de preuve une embrouille de rue et l'interview de la fonctionnaire du ministère de l'intérieur qui bosse sur ces questions à partir des notes du ministère de l'intérieur, et de bertrand chamoulaud, directeur du renseignement territorial (minutes 46 à 48 ci-dessous), sans compter l'enquête journalistique, ça en dit long sur la façon de raisonner du topic.
https://www.youtube.com/watch?v=RQsAHMGQU7E

contrairement à pas mal de gens ici, qui nient la violence de droite, j'ai pas dit que la violence n'existe pas à gauche, sans parler des prêches de haine de certains religieux...
Par contre, les spécialistes disent que cette violence est plus importante à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche.
c'est d'ailleurs pour ça que les dissolutions concernent surtout des groupes d'extrême droite, la menace étant considérée plus forte.
https://www.youtube.com/watch?v=RQsAHMGQU7E
ceux là non plus, ils ne sont pas gauchistes

 
mais tu veux qu'on te dise quoi ? j'en ai parlé 20 fois sur ce forum, qu'y a quelques groupuscules d'extreme droite en France ? Oui merci, personne ne le nie
 
ce qu'on te dit, c'est que  c'est au max 100 mecs par ci par ca dans quelques metropoles. Que globalement aucune action violente de masse n'existe, ou alors sort moi les faits.
Et me sort pas 100 types a Lyon qui de temps en temps tourne dans les rues. Sort moi des faits concrets de violence commises par ces groupes qu justifieraient un soit disant danger pour la république
 
Encore une fois, le probleme c'est de faire chier pour une menace imaginaire qui n'existe pas, et ne pas vouloir voir la menace réelle, pk tu viens nous parler de l'extreme droite violente ? Elle est où dans les faits ton extreme droite violente ?
 
en parallele de ca, ca veut pas voir les dangers de l'immigration massive, alors que les faits divers sont muti quotidien, ca veut pas voir les dangers de l'islamisme, ca veut pas voir les dangers de l'ultra gauche.  
 
donc oui pour ne rester que sur la politque je te parlais de l'extreme gauche, parceque contrairement a ton extreme droite fantasmé, l'extreme gauche elle elle casse a chaque manif, elle degrade a chaque manif, elle s'en prend aux forces de l'ordre a chaque manif.
systématiquement.  
 
et personne dit rien. Combien d'asso d'EG interdite par le gouvernement ?  
 
a coté de ca l'ED on nous a chier une pendule pendant 1 semaine pour une manif a Paris ou y'a eu zéro débordement.
 
bref oui personne ne nie qu'y a quelques groupuscules d'ED susceptible d'etre violent, mais ajd ils existent pas, donc arretez d'en parler, c'est pas une menace, sinno on aurait des ratonnades tous les WE.

en résumé, tu penses que les renseignements généraux surestiment la menace d'ultra droite, et sous estiment la menace d'ultra gauche, et que le topic aurait une opinion plus éclairée à ce sujet que les fonctionnaires dont c'est le métier. on pourra pas se mettre d'accord la dessus, c'est clair.
groupuscules ultra minoritaires, pourtant, ils ont l'air d'avoir des milliers d'adhérents, c'est pas rien. même si je t'accorde que par rapport aux millions de sympathisants RN, c'est pas grand chose et qu'on ne peut pas généraliser.
par contre, quelques milliers de furieux, même quelques centaines, ça peut faire du dégâts, l'enquête parle d'une dizaine d'attentats évités, dont un sur l'élysée.
 
le problème est encore le raisonnement infalsifiable, pile je gagne, face tu perds :
tu penses que l'ultra gauche est une menace, 2 solutions :
l'état dissous des groupuscules de gauche et tu vas en déduire que tu avais raison, normal.
l'état ne dissous pas et tu vas en déduire que c'est de l'incompétence ou de l'idéologie, donc tu as raison quand même.
 
l'inconvénient de ce genre de raisonnement est que si tu te trompes, tu ne peux pas t'en rendre compte puisque pile tu gagnes, face l'autre perds.
c'est un peu comme trump aux dernières élections, sa croyance était qu'il allait gagner les élections. le jour de l'élection 2 solutions :
il a plus de voix que son adversaire et en déduit qu'il avait raison, normal.
son adversaire à plus de voix que lui et trump en déduit que les élections sont truquées, pile je gagne, face tu perds.
 
et là, plus de discussion possible, la personne est dans un système de pensée imperméable à toute contradiction.
 
sinon de ce qu'en pense les renseignements généraux, il me semble que la hiérarchie des menaces est plutôt :
1 l'islamisme (on va surement être d'accord) au passage tu peux aussi faire la proportion des islamistes et des musulmans histoire de ne pas non plus généraliser
2 l'ultra droite
3 l'ultra gauche (proportion casseurs vs votants LFI ?)
avec en transverse l'indépendantisme suivant les lieux et les années (pays basque, corse, nouvelle calédonie tiens)

ecoute je pense que les renseignements ils bossent aussi sur ce qu'on leur demande de surveiller....
tout est orienté.

attention je ne dis pas qu'y a pas des tarés d'extreme droite dangereux, et bien sur qu'on doit les surveiller, et déjouer des attentats si ces connards veulent en commettre
je dis juste que la menace me semble tres largmenet surestimé, ou en tout cas, qu'on la gere tres bien mais que les médias ou certains politiques aiment bien appuyer dessus pour discrediter "l'extreme droite" politique, en faisant croire que c'est la meme chose ,alors que pas d utout

moi j'aimerai juste qu'on traite tout de la meme facon dans ce pays
je trouve anormal qu'on dissolve des asso dites d'extreme droite qu ise contente de mettre des banderolles sur des montagnes, mais qu'on laisse des assos d'extreme gauche violente casser a chaque manif. Ca ca me gonfle.

 
mais tu veux qu'on te dise quoi ? j'en ai parlé 20 fois sur ce forum, qu'y a quelques groupuscules d'extreme droite en France ? Oui merci, personne ne le nie
 
ce qu'on te dit, c'est que  c'est au max 100 mecs par ci par ca dans quelques metropoles. Que globalement aucune action violente de masse n'existe, ou alors sort moi les faits.
Et me sort pas 100 types a Lyon qui de temps en temps tourne dans les rues. Sort moi des faits concrets de violence commises par ces groupes qu justifieraient un soit disant danger pour la république
 
Encore une fois, le probleme c'est de faire chier pour une menace imaginaire qui n'existe pas, et ne pas vouloir voir la menace réelle, pk tu viens nous parler de l'extreme droite violente ? Elle est où dans les faits ton extreme droite violente ?
 
en parallele de ca, ca veut pas voir les dangers de l'immigration massive, alors que les faits divers sont muti quotidien, ca veut pas voir les dangers de l'islamisme, ca veut pas voir les dangers de l'ultra gauche.  
 
donc oui pour ne rester que sur la politque je te parlais de l'extreme gauche, parceque contrairement a ton extreme droite fantasmé, l'extreme gauche elle elle casse a chaque manif, elle degrade a chaque manif, elle s'en prend aux forces de l'ordre a chaque manif.
systématiquement.  
 
et personne dit rien. Combien d'asso d'EG interdite par le gouvernement ?  
 
a coté de ca l'ED on nous a chier une pendule pendant 1 semaine pour une manif a Paris ou y'a eu zéro débordement.
 
bref oui personne ne nie qu'y a quelques groupuscules d'ED susceptible d'etre violent, mais ajd ils existent pas, donc arretez d'en parler, c'est pas une menace, sinno on aurait des ratonnades tous les WE.

Ton post est exactement le "Face je gagne, pile tu perds" qu'il décrit juste avant
 
La DGSI, composée principalement de flics est une officine de gauche, c'est sans doute ça
 
Ou alors la DGSI considère que les jeunes à Dread qui font des ZAD dans le Poitou c'est chiant, mais que leur (non)organisation, l'absence de réel objectif politique plus large, etc... font que ça menace pas la sécurité de l'Etat.

Tout à fait.
Traiter quelqu'un de nazi à longueur de temps, c'est autoriser son exécution, la justifier et la rendre légitime.
C'est extrêmement dangereux.

 
sinon de ce qu'en pense les renseignements généraux, il me semble que la hiérarchie des menaces est plutôt :
1 l'islamisme (on va surement être d'accord) au passage tu peux aussi faire la proportion des islamistes et des musulmans histoire de ne pas non plus généraliser
2 l'ultra droite
3 l'ultra gauche (proportion casseurs vs votants LFI ?)
avec en transverse l'indépendantisme suivant les lieux et les années (pays basque, corse, nouvelle calédonie tiens)

contrairement à pas mal de gens ici, qui nient la violence de droite, j'ai pas dit que la violence n'existe pas à gauche, sans parler des prêches de haine de certains religieux...
Par contre, les spécialistes disent que cette violence est plus importante à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche.
c'est d'ailleurs pour ça que les dissolutions concernent surtout des groupes d'extrême droite, la menace étant considérée plus forte.
https://www.youtube.com/watch?v=RQsAHMGQU7E
ceux là non plus, ils ne sont pas gauchistes

Mais vous pensez réellement que les différents ministres de l'intérieur qui se succèdent depuis quelques années donnent pour instruction d'ignorer des groupuscules d'ultra gauche potentiellement dangereux ?

 
Du coup nous allez arrêter de dire que la gauche est complice du terrorisme islamiste bien sûr ?

Il faut combattre toutes les idéologies délétères, politiques et religieuses, avec fermeté et les moyens nécessaires pour lutter efficacement contre les plus actives ou récurrentes, point.

Et toi ne sois pas candide, l'EG est beaucoup mieux tolérée que l'ED, c'est pas nouveau, depuis l'ère Mitterand et son cordon sanitaire qui a décrété que l'extrême droite c'était les nazis quand la gauche c'était les sauveurs du peuple même avec des morceaux de communistes dedans.
Le ministre de l'intérieur est un homme politique comme les autres avec ses orientations et bien souvent aux ordres de son PM ou du PR, il fait et montre ce qu'on lui dit.

Ce foutage de gueule démocratique dure depuis 40 ans et il commence à peine à changer avec la recherche de respectabilité du RN et la prise de conscience du danger que représentent LFI et consorts qui a d'ailleurs pu grandir avec la bienveillance d'une gauche en plein naufrage idéologique, cette garante du bien et du mal que tu ne voudrais pas pour tes enfants.

Claude Guéant qui s'est acharné contre les groupuscules d'extrême droite car il prenait ses ordres directement auprès de Mitterand et du Deep State socialiste, voilà la vérité.

 
La vérité est que depuis 40 ans la même doxa règne sans partages sur le paysage politique français, et cela arrange bien du monde, de l'EG à la droite traditionnelle, pour des raisons purement électoralistes.  
 
C'est un levier installé, accepté et facile à activer.
 
Après je ne dis pas qu'il ne faut pas combattre les tarés de l'ED mais si c'était possible de combattre tous les tarés de la même façon, ce serait déjà plus cohérent et surtout bien plus crédible.
 

 
Il faut combattre toutes les idéologies délétères, politiques et religieuses, avec fermeté et les moyens nécessaires pour lutter efficacement contre les plus actives ou récurrentes, point.  
 
Et toi ne sois pas candide, l'EG est beaucoup mieux tolérée que l'ED, c'est pas nouveau, depuis l'ère Mitterand et son cordon sanitaire qui a décrété que l'extrême droite c'était les nazis quand la gauche c'était les sauveurs du peuple même avec des morceaux de communistes dedans.  
Le ministre de l'intérieur est un homme politique comme les autres avec ses orientations et bien souvent aux ordres de son PM ou du PR, il fait et montre ce qu'on lui dit.
 
Ce foutage de gueule démocratique dure depuis 40 ans et il commence à peine à changer avec la recherche de respectabilité du RN et la prise de conscience du danger que représentent LFI et consorts qui a d'ailleurs pu grandir avec la bienveillance d'une gauche en plein naufrage idéologique, cette garante du bien et du mal que tu ne voudrais pas pour tes enfants.
 

 
Du coup nous allez arrêter de dire que la gauche est complice du terrorisme islamiste bien sûr ?

La nouvelle égérie de la gauche en parlant des violences des "Soulèvement de la terre" à Sainte-Soline :
"Il y a des choses qui sont illégales et peut-être légitimes."
https://x.com/franceinfo/status/1671942892003229707

 
L'arrivée de Bolloré change la donne. L'ED a désormais pignon sur rue et on entend même Bock Côté sur France culture désormais.

 
pour être plus précis, si on cumule 2019-2020-2021 attaques terro et arrestations en Europe dans les stats d'europol :
 
https://www.europol.europa.eu/cms/s [...] 2022_0.pdf
 
993 jihad dont 417 en France
234 EG dont 15 en France
128 ED dont 42 en France
 
Une écrasante majorité des risques d'attentats vient de seulement 8% de la population française : les musulmans. EG et ED sont des enfants de chœur a côté.
 
Quant à la proportion d'islamistes chez les musulmans, j'espère que tu ne crois pas encore qu'elle est minoritaire  Ce sont les fachos 2.0.
 
Pour 57 % des jeunes musulmans, la charia plus importante que la République  
https://www.lepoint.fr/politique/po [...] 511_20.php
 
65 % des lycéens musulmans placent l'islam au-dessus des lois de la République
https://www.marianne.net/societe/ed [...] republique
« Il est justifié que les enseignants puissent montrer à leurs élèves des dessins caricaturant ou se moquant des religions afin d’illustrer les formes de liberté d’expression » : 19% des lycéens musulmans sont d’accord contre 66% des catholiques et 71% des athées
 
63% des personnes de confession musulmane interrogées perçoivent l'homosexualité comme "une maladie" ou "une perversion sexuelle", contre 20% chez les catholiques pratiquants et 10% chez les "sans religion"  
https://www.marianne.net/societe/so [...] population
 
41% de musulmans désapprouvent qu'il y ait « au gouvernement un(e) homosexuel(le) déclaré(e) » contre 13% de catholiques
54% des musulmans trouvent « choquant » qu’un·e président·e de la République soit homosexuel·le contre 25% des catholiques
49% des musulmans désapprouvent que des personnalités politiques LGBT fassent leur coming out contre 17% des catholiques
https://media.hachette.fr/27/pdf-fi [...] itique.pdf
 
25% des Français de confession musulmane estiment qu’une femme « ne doit pas avoir le droit d’avorter », contre seulement 2% des catholiques  
page 8 : https://www.partir-a-new-york.com/w [...] rk-IVG.pdf  
 
https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] 2.18-1.pdf
45% des français musulmans voient les attaques terroristes du Hamas comme action de résistance contre la colonisation
19% des Français musulmans expriment de la sympathie pour le Hamas, alors que la moyenne des Français se situe autour de 3%
...

loin de moi l'idée de défendre une quelconque religion, et surtout pas l'islam.
je sais que pas mal de croyants font passer les textes sacrés avant les lois de la républiques, aucun angélisme.
le moins qu'on puisse dire, c'est que la gauche n'a guère brillé par sa défense de la laïcité.
 
concernant le rapport europol au début, j'ai regardé un peu, on a pas la même lecture, je sais pas trop ou tu prends tes chiffres :
 
page 8 overview
jihadisme 260 attentats en 2021, en baisse
ultra droite 64 en hausse
ultra gauche 19 en baisse
séparatisme 26 en baisse
 
pour 2019-2020 il y en avait plus à gauche qu'à droite en effet, c'est pour l'europe entière
 
page 83 arrestations par affiliation et par pays en 2021, france :
jihadisme 96
ultra droite 29
ultra gauche 3
séparatisme 12
Total 140
 
faudrait voir ce que dit le rapport 2023 mais en conclusion, je trouve pas que ta propre source aille dans le sens d'une ultra gauche plus dangereuse que l'ultra droite

 
L'arrivée de Bolloré change la donne. L'ED a désormais pignon sur rue et on entend même Bock Côté sur France culture désormais.

quelle que soit l'évolution EG/ED, ca reste très faible comparé au nombre d'attentats/risques d'attentats venant du jihad, issu de la population musulmane qui ne représente pourtant que 8% de la population totale

Mais vous pensez réellement que les différents ministres de l'intérieur qui se succèdent depuis quelques années donnent pour instruction d'ignorer des groupuscules d'ultra gauche potentiellement dangereux ?

 
J'admets que c'est une révélation cette Marine.  
 
Elle me laissait au mieuxbindifférent jusqu'à présent mais depuis le 9 juin c'est une masterclass.

La nouvelle égérie de la gauche en parlant des violences des "Soulèvement de la terre" à Sainte-Soline :
"Il y a des choses qui sont illégales et peut-être légitimes."
https://x.com/franceinfo/status/1671942892003229707

 
Elle fait du vélo ?  

 
pour être plus précis, si on cumule 2019-2020-2021 attaques terro et arrestations en Europe dans les stats d'europol :
 
https://www.europol.europa.eu/cms/s [...] 2022_0.pdf
 
993 jihad dont 417 en France
234 EG dont 15 en France
128 ED dont 42 en France
 
Une écrasante majorité des risques d'attentats vient de seulement 8% de la population française : les musulmans. EG et ED sont des enfants de chœur a côté.
 
Quant à la proportion d'islamistes chez les musulmans, j'espère que tu ne crois pas encore qu'elle est minoritaire  Ce sont les fachos 2.0.
 
Pour 57 % des jeunes musulmans, la charia plus importante que la République  
https://www.lepoint.fr/politique/po [...] 511_20.php
 
65 % des lycéens musulmans placent l'islam au-dessus des lois de la République
https://www.marianne.net/societe/ed [...] republique
« Il est justifié que les enseignants puissent montrer à leurs élèves des dessins caricaturant ou se moquant des religions afin d’illustrer les formes de liberté d’expression » : 19% des lycéens musulmans sont d’accord contre 66% des catholiques et 71% des athées
 
63% des personnes de confession musulmane interrogées perçoivent l'homosexualité comme "une maladie" ou "une perversion sexuelle", contre 20% chez les catholiques pratiquants et 10% chez les "sans religion"  
https://www.marianne.net/societe/so [...] population
 
41% de musulmans désapprouvent qu'il y ait « au gouvernement un(e) homosexuel(le) déclaré(e) » contre 13% de catholiques
54% des musulmans trouvent « choquant » qu’un·e président·e de la République soit homosexuel·le contre 25% des catholiques
49% des musulmans désapprouvent que des personnalités politiques LGBT fassent leur coming out contre 17% des catholiques
https://media.hachette.fr/27/pdf-fi [...] itique.pdf
 
25% des Français de confession musulmane estiment qu’une femme « ne doit pas avoir le droit d’avorter », contre seulement 2% des catholiques  
page 8 : https://www.partir-a-new-york.com/w [...] rk-IVG.pdf  
 
https://www.ifop.com/wp-content/upl [...] 2.18-1.pdf
45% des français musulmans voient les attaques terroristes du Hamas comme action de résistance contre la colonisation
19% des Français musulmans expriment de la sympathie pour le Hamas, alors que la moyenne des Français se situe autour de 3%
 
...