Reprise du message précédent :

 
Alors pourquoi tu défends la sortie honteuse de broddock?
 
Tu as pas répondu à ma question au passage

La différence de prosélytisme c'est qu'il est plus fort au sein d'une communauté...
  Tu as suivi la conversation ?
Le sujet c'est ça :

 
Premièrement, pourquoi faire la différence entre une non-croyante en fonction de ses origines ?
Deuxièmement, pourquoi se baser sur ses origines pour assigner une personne à une communauté ? C'est une vision communautariste.

 
La civilisation nazi?

https://www.larousse.fr/dictionnair [...] tion/16275
 

Toutes les civilisations se valent, développpe ça m'intéresse beaucoup

Parceque sebmalo parlait de sa nièce. Moi, j'ai aucune idée si elle est dans la communauté musulmane ou pas.  
 

 
Demandes ça à la moitié de RNistes qui se déclare "un peu raciste".

On s'en fout qu'elle soit "dans la communauté musulmane" ou pas. Qu'est-ce que ça change ?

Non c'est à toi que je demande puisque c'est toi qui assigne une personne à une communauté. Donc pourquoi tu te bases sur les origines pour assigner une personne à une communauté ?
C'est marrant que tu lies ça au racisme. Je suis curieux de voir comment tu vas répondre.

Que dans le 2eme cas, les salafistes se sentent en position de force pour avoir des exigences hors de leur communauté.  
 

C'est ce que font les RNistes, et je parle à un RNiste, donc je reprends leurs termes.

Je n'ai rien compris à ta phrase. D'où ils sortent les salafistes là ? Les salafistes sont en position de force dans la communauté musulmane, c'est ça ?

N'importe quoi. Tu parles de quel terme là ? C'est toi qui catégorise les femmes en fonction de leur communauté que tu supposes.
Franchement, on te donne plusieurs exemple de femmes qui sont obligées de porter le voile (voir pire) alors que non-croyantes. Pourquoi tu ne veux pas les considérer ?

Hors des communautés musulmanes.  
 

 
Français de souche. C'est le seul que j'ai employé jusqu'ici.  
 

Venant de la communauté musulmane. Des gens que les intégristes considèrent comme des traîtres de leur foi.  
Il y a rien de tel quand tu n'as jamais été dans cette communaité.

 
Bah c'est toi qui parle de civilisation nazi

  Je ne comprends rien. Tu veux dire quoi là ?

Quel rapport avec les Français de souche là ?  

Mais on s'en fout qu'elles viennent de la communauté musulmane. Elles sont tout autant défendables que n'importe quelle autre Française.
Pourquoi tu ne veux pas les considérer ?

 
Parceque c'est pas le cas concret dont semble parler sebmalo quand il parle de sa nièce.

 
attention danger, tu viens de qualifier 99% des musulmans comme étant intégristes   stop au racisme    
 
source : mon doigt mouillé et mes lectures    
 
https://charliehebdo.fr/2022/11/rel [...] de-lislam/
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20210330
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] ns-6863478
 
reportage arte : https://www.arte.tv/fr/videos/10029 [...] e-regards/
 
voilà qui résume bien la situation :

Il ne parle pas d'un cas concret, il fait une projection basée sur la pression sociale.
Exemple de pression sociale : nombre de femmes qui portent le voile autour d'elle, le regard et les remarques de celles qui portent le voile et des musulmans qui défendent le port du voile, promotion du port du voile sur les réseaux sociaux, les médias, la communication européenne, les actions "hijab day", les hijabeuses dans le sport...

 
Tu sais, beaucoup considèrent que tous les Français ont les mêmes droits, arabes, musulmans, tous.
A moins que tu considères que les Français musulmans devraient avoir des lois à part des Français athées ou catholiques ?
 
Il faut vraiment que tu prennes du recul sur tes propos, j'apprécie la contradiction et le débat d'idées plus que tout, mais ce que tu répètes sur certains sujets est l'inverse de ce que tu prônes.
Je le dis en toute sincérité et honnêteté, sans mépris ni haine, juste pour le plaisir de débattre sur des idées cohérentes.

Ca pour moi c'est un gros soucis quand tu considère qu'un texte qui définit une croyance a plus de poids que les texte de loi du pays dans lequel tu es.

 
Pression sociale intracommunautaire et ou intrafamiliale. Je parle d'une pression qui ne vient de ni l'un ni l'autre. Exemple ; les militants anti-LGBT pendant la Manif pour tous. C'est pas juste leur gosses à qui ils incitent de faire une thérapie de conversion, là. Il faut en faire profiter tout le monde.

 
https://www.ifop.com/publication/le [...] aratismes/
 
des grandes heures nous attendent

C'est très compliqué de comprendre ce que tu veux dire.
Les exemples de pressions sociales que j'indique ne sont justement ni intracommunautaires ni intrafamiliales.
Ensuite je ne comprends pas ton exemple ni son intérêt.

Non.  
 
Mais j'ai bien compris quand on pose une question ici, on préfère répondre à côté pour rediriger la conversation vers un sujet qui arrange.

Des militants intégristes qui veulent imposer leurs croyances à l'ensemble de la société, ça me semble pas si dur à comprendre.

Tu veux faire un #ouimaislescathosintégristes parce que tu as un problème à dénoncer le port du voile et sa promotion en France ?
Surtout que tu me parles d'intégristes (le port du voile c'est donc bien de l'intégrisme) qui veulent imposer leurs croyances à l'ensemble de la société alors que tu t'échines depuis deux pages à vouloir limiter l'imposition du port du voile au sein de la communauté musulmane. Ce n'est pas évident à comprendre en effet.

Très bonne interview là-dessus de Majid Oukacha :
https://www.youtube.com/watch?v=uWZZe1OPtes

 
tiens un commentaire est directement adressé à broddock  
 

 
perso c'est une pote d'origine roumaine qui se fait emmerder à chaque ramadan par la police islamiste

Tu as toujours pas pigé que ces militants cathos tradis et salafistes sont dans la même catégorie?    
 

 
Pas plus que le port de la kippa. Son obligation ou son interdiction, oui.  
 

Non.  

 
Elle pourrait faire un effort quand même

 
Mais c'est pas répondre à coté de dire que l'entrisme doctrinaire, qu'il soit religieux ou politique, n'a pas sa place dans notre société, nul part, pour aucune bonne raison possible, c'est une ligne rouge pour préserver le vivre ensemble.
 
Donc la question à se poser n'est pas qui fait quoi au sein de sa communauté et si c'est légitime, mais bien de bannir ces comportements partout, tu n'es pas d'accord avec ça ?
 

ça me fait penser à Diam's qui n'était pas liée à l'islam et qui est actuellement voilée de la tête aux pieds.

Ben non.

Tu récites bien l'argumentaire frèriste.  
La kippa et le voile ne sont pas comparables :
 - le voile doit être portée tout le temps, dès que la femme est possiblement visible par d'autres hommes que son mari
 - elles n'ont pas le droit de retirer leur voile en présence d'hommes
 - elles n'ont pas le choix de le porter
 - le voile est un instrument de contrôle et de rabaissement des femmes
 - le voile est un signe d'islamisation du territoire
 - ...
L'interdiction du voile n'est pas comparable à son obligation.

Donc tu es d'accord que le voile s'impose en dehors de la communauté musulmane. 3 pages pour finalement être d'accord avec Sebmbalo...

ça me fait penser à Diam's qui n'était pas liée à l'islam et qui est actuellement voilée de la tête aux pieds.  
[/quotemsg]
 

 
Depuis quand les musulmans sont tous fréristes?  
 

La kippa non plus.
 
Les ayatollahs d'Iran obligent le port du voile. Les RNistes l'interdisent. Il y a pas tant de différence que ça finalement.

  Ils ne le sont pas. Je parle de tes arguments de défense du voile qui sont ceux des frèristes.
D'ailleurs je vois que tu ne sais répondre à ma petite liste que par un homme de paille.    

Quel rapport entre les deux ?

Plus de 30 mois moi. Plus 12 mois de formation professionnelle payée par les ASSEDIC

Je suis un mauvais français  

 
D'après notre cher broddok27, si ça concerne des citoyennes françaises d’origine maghrébine ou y ressemblant, c'est moins grave les pressions pour le port du voile que pour les autres.
 
Encore un qui a oublié le mot Égalité dans la devise de la France.

En France on ne te mets pas en prison si tu portes le voile.  C'est un rappel à la loi (avec plainte de la famille au motif qu'on ne respecte pas la liberté de culte).

En Iran on te pend si tu ne le portes pas.

Y a bel et bien une différence, pour le coup

Ca fait des années qu'on interdit au RN d'avoir des gens du GUD dans ses effectifs.
Là un député à gauche à le droit d'avoir une fiche S,  d'autre média arrive pour dire que rien ne prouve qu'il a une fiche S,   c'est prouvé qu'il a une fiche S (photo mais évidemment source anonyme pour la protéger dans son emploi),  Libé et la Voix du Nord contrent en disant que c'est une fake news ....

Il y a zéro limite à la manipulation pourtant la gauche a gagné dimanche. Pourquoi faire des trucs comme ça ?

Parce que la France a l'histoire qu'elle a. On a connu l'ED au pouvoir, pas l'EG. Si Staline avait envahi la France et imposé un régime communiste, les choses seraient surement différentes.

 
Le vrai front populaire au sortir de la 2ème guerre mondiale a effectivement proposé et mis en place des choses qui ont changé la société en bien. On était dans une période de reconstruction avec une économie qui devenait débordante d'activité.
 
Après quand Mitterrand a été élu en 1981, beaucoup de gens de gauche ont cru voir leurs espoirs comblés suite à 40 ans de droite.
 
Mais l’économie avait changé et s'était mondialisée.
 
Au bout de 2 ans (1983) ça a été le tournant de la rigueur, et on paye toujours aujourd’hui ces deux ans d'erreurs économiques dans un monde qui n'était plus celui de l'après-guerre.

Quand tu vois où va l’oseille, vaut mieux récupérer tout ce que tu peux

 
Non, tu as parlé de non croyante :
 

 
Une personne qui a été élevée dans la religion ou dans la communauté musulmane et qui ne croit plus (ou qui n'a jamais cru) est une personne.... non croyante.

N'importe quoi. Tu fais l'amalgame entre le Régime de Vichy et le RN en les rangeant sous l'étiquette d'extrême droite. C'est malhonnête.
Ensuite on a déjà eu des ministres communistes au gouvernement.