Reprise du message précédent :

 
 
pour les questions européennes oui
 
Mais sur le plan national, Bayrou reste un républicain, contrairement à notre bon Roy Sarko

 
...Heu, pourquoi classer les Verts avec la gauche?  
Je n'ai d'ailleurs jamais compris ce "classement", et il me semble que des électeurs de gauche comme de droite ont voté Europe Ecologie...  
 

Le problème de Bayrou, c'est qu'AHMA il n'a pas le pouvoir de séduction suffisant pour etre élu. Il n'est pas particulièrement talentueux et il ne fait pas rever.
 
Quand je vois Obama aux US (un mec charismatique, porteur d'espoir et si intelligent), j'ai pas envie de voter pour bayrou car franchement je me dis qu'il existe sans doute mieux.

 
Parce que toutes les études au lendemain des élections le montrent, les Verts sont même, pour beaucoup, plus à gauche que le PS.    
 
L'apport des votes de "droite" pour les Verts est...dérisoire.
 

 
C'est un peu comme le PS : l'électorat Vert est de gauche, mais l'appareil du parti beaucoup moins, jusqu'à Cohn-Bendit le libéral

 
Il me semblait que les Verts essayaient justement de sortir de cette image de parti "à gauche", pour leur permettre de rassembler des électeurs à droite qui seraient sensibles à leur idées?    
 
Dans leur programme, toutes leur idées sont plus "à gauche" que le PS?
Hormis évidemment les problématiques et les projets liés à l'écologie, on suppose qu'il y a d'autres domaines dans lesquels l'écologie n'intervient pas directement? (éducation, santé...) Et ces idées sont-elles nécessairement classés "à gauche"?
 
Il faudrait que je me plonge un peu plus dans tout ça...    
 
 

 
Tout à fait, DCB est le Vert dans le fruit.
 

 
Je crois oui.
 
 

 
 
bien vu  

 
Disons que je trouve juste dommage de constater que les Verts, comme tu le dis, ont un programme globalement classé "à gauche", alors que les projets principaux qu'ils soutiennent (liés à l'écologie donc) sont pour moi plus "a-politiques" justement.
 
Je n'ai par exemple pas l'impression que dans les autres pays d'Europe, les partis écologiques soient justement classés à gauche.  
 
J'ai toujours eu cette image des verts "à gauche" (notamment parce-que ils ont toujours été classés de cette façon), alors qu'au fond, leur projet n'a pas à être classé dans tel ou tel camps politique...

 
"L'idéologie de la compétitivité et du libre échange absolu creuse chaque jour les inégalités, détruit les ressources de la planète, renforce les actionnaires au détriment des salariés et sème la précarité à mesure que se succèdent dérégulations, délocalisations, restructurations...
Pour les Verts, l'Europe peut et doit s'imposer comme une alternative solide à cette mondialisation. Il est urgent de construire une Europe sociale qui ne se résume pas à un simple marché commun et qui fasse de l'emploi sa priorité."
http://europe2004.lesverts.fr/IMG/ [...] sVerts.pdf
 
pas très de droite tout ça    
 
 

Ah, c'est sur que vu comme ca
Petit retour 5 ans en arrière:
http://www.france-politique.fr/ele [...] s-2004.htm
PS+Verts+LO/LCR+PRG = 39,58%
UMP = 16,64%
 
C'est clair que l'UMP ne pourra jamais gagner avec un score pareil...
wait  
 
edit pour l'auteur du topic: poser la question ainsi, c'est déja y répondre... Et accessoirement, il y a déja un topic Modem.

l'écologie "apolitique", c'est Home, c'est Ushuaia, etc,...
 
"Home" vu par 10 millions de téléspectateurs ) et financé par... françois Pinault ( groupe PPR Gucci, FNAC, etc,... ) tourné par Monsieur Besson (autre traître du "cinéma" français) ainsi que par un bien heureux héritier de la joaillerie parisienne de luxe, chiraquien à ses heures perdues, j'ai nommé Yann Arthus-Bertrand.
 
L'écologie apolitique penche toujours du bon côté, c'est à dire à droite. On fait pleurer dans les chaumière, et 10 jours plus tard, tout le monde a oublié, exceptées les joulies zimages qui justifient pleinement le flambant neuf 50 pouces si difficile à recycler...

 
 
C'est pour ça que l'UMP envisage de passer à des élections à un seul tour, comme en Angleterre. L'UMP est quasiment sur d'arriver en tête au premier tour, et de se faire massacrer au second, car ils n'ont aucune réserve, quasiment tout les partis politiques sont anti-Sarko.
 
Et en 2012, le report de voix FN ==> UMP risque de se faire moins bien qu'en 2007
 
Dans le cadre d'un second tour, présidentiel ou législatif, l'union sacrée de la gauche va se faire contre Sarkozy, Bayrou va appeler à contrer Sarkozy, et les frontistes risquent de s'abstenir plus qu'en 2007, Sarko les ayant un peu cocufié  
 
 
 
cette fois on l'a passé 48 heures avant, pour avoir de la marge et être sur que ce ne soit pas oublié au "bon" moment

 
Ben oui, en 2004, l'UMP avait pris une énorme branlée.    
 
Et l'électorat populaire, généralement acquis à la gauche, boude généralement les élections européennes, excepté le référendum de 2005 concernant l'adoption du TCE, qui avait été rejeté par 55% des français => participation de 70% contre 40% dimanche dernier. (Avant de passer en force par Sarkozy contre l'avis du vote souverain.)
 
La gauche dispose d'un gros réservoir de voix grâce à l'abstention, surtout que les ouvriers/employés sont désormais largement vaccinés contre la sarkomania.
 
La seule conclusion que l'on puisse tirer de ces élections, c'est que l'UMP, malgré sa victoire, se retrouve avec un réservoir de voix très faible.

 
Toutafi    
 
 
 
A noter que les espagnols auront eu le mauvais goût de briser cette formidable chaîne mondiale d'espoir en déprogrammant l'émission et estimant qu'elle pourrait influencer l'issue des élections.  
 
Résultats, les Verts y font là-bas un score dérisoire.*
 
Ah bon ?
La télévision aurait donc un poids phénoménal sur les consciences ? La publicité fonctionnerait-elle sur notre temps de cerveau disponible, ce qui expliquerait son coût exorbitant ?  
 
 
*nb à tempérer toutefois avec les 20% de taux de chômage là-bas.

 
anéfé    
 
Mais je me dis que les verts pourraient avoir beaucoup plus de poids, si justement ils n'avaient pas un positionnement aussi marqué "à gauche".
Il n'y a qu'à voir ce que ça a donné aux dernières présidentielles et législatives...
Certaines idées en lien avec l'écologie sont plus "de gauche" (on peut mettre "dans le même panier" le développement durable et le commerce équitable, donc la solidarité, la volonté de créer une régulation avec les pays pauvres...)
 
Mais pour moi, l'écologie n'a pas à être classé dans un "camps" amha, parce-que les problématiques les plus importantes qu'ils défendent ne sont justement pas "de gauche" ou "de droite".
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses    
 
Après, parler de régularisations, je pense que ce n'est pas forcement un discours "de gauche".
De cette façon, ça voudrait dire que la droite a par définition des idées ultra-libérales, alors que ce n'est pas non plus aussi marqué.
 

 
Ne t'inquiète pas, il existe également de l'écologie pour les gens de droite    
 

 
Antoine waechter    
 
 
bon courage.
 
 

je m'empresse de préciser pour nos jeunes auditeurs que ce monsieur n'est pas assureur chez AXA ou vendeur-conseiller chez Darty    
 

il ne faut pas faire l'erreur de projeter les europeene sur les prochaines presidentielles
 
sortez les scrutins des dernieres européennes vous allez rire ....
 
les prayz c'est l'election d'une personnalité, bayrou a plus de chance si son modem n'est pas mort d'ici la ...

On peut supposer une élection 2012 avec le trio :  

Bayrou, Ségo, Sarko

Et le résultat sera le même... Sauf si les déçus de sarko vote Bayrou au 1er tour.

Certes, c'est un point de vue. Mais il aura besoin de la gauche pour battre Sarkozy. Tu peux commencer déjà à faire le compte des voix qu'il aura : un zeste de droite idéaliste, les gaullistes purs et durs, un soupçon de PS, quelques égarés plus à gauche par haine viscérale de qui tu sais. J'ai du mal à croire que tout ca fasse 50 %, surtout avec un taux d'abstention conséquent...
 
 

pas d'accord
sarkozy rassemble (pour ou contre) (surtout contre maintenant)  
peu importe qui il aura en face, il y aura bcp de participation  
je trouverai deja fort de café qu'il fasse 20% au premier tour 2012

 
S'il arrive au second tour, il obtiendra le soutient de tout ceux qui luttent contre Sarkozy : la gauche bien entendu, mais aussi la droite républicaine et les gaullistes
 
dans le cadre d'un duel Sarko/Bayrou, je vois mal un anti-Sarko, même très à gauche, s'abstenir et devenir ainsi le complice de la réélection de Sarkozy
 
La priorité de toutes les priorités en 2012, ce sera la chute du pouvoir sarkozyste, à n'importe quel prix et avec n'importe qui. Je voterais même Royal au second tour s'il le faut quitte à vomir dans l'isoloir. Mais pour m'éviter cette désagréable expérience, je préférerais que cela soit Bayrou (ou mieux, un socialiste sérieux de style Mélenchon, mais faut être réaliste il n'y en aura pas Ne resteras que Bayrou )

 
        Avec ce genre de raisonnement on est condamnés à avoir soit la droite soit la droite.

 
Je préfère un centre-droit républicain et modéré à la Bayrou (même si j'ai de nombreux désaccords avec lui, notamment sur l'Europe) à la droite dure et néo-conservatrice de Sarkozy. Après, choisit ton camp, camarade.
 
Bien entendu, dans l'idéal il nous faudrait un patriote de gauche, et si un tel homme émerge, je serais le premier à voter pour lui.
 
Mais en 2012, si un tel homme n'émerge pas, il ne faudra pas faire la fine bouche : tout sauf Sarkozy
 
Donc oui, en 2012, en cas de second tour Sarko/Bayrou je voterais Bayrou, et ce sera un vote républicain et civique. En 2002, la gauche a bien voté Chirac pour contrer Le Pen, après tout, alors elle peut bien voter Bayrou en 2012 s'il le faut...

 
          Ben je vais te donner la suite, comme bayrou ne répondra pas plus aux attentes des français que le PS ne l'a fait on aura à nouveau sarko, père ou fils suivant le temps que celà prendra.

Délit de sale gueule ?
 
C'est pas très gauche compliant tout ça  

 
C'est tout ce qu'il a à dire ?
 

C'est clair, ce n'est pas Cap21.

Il y aussi Ecologie Libérale en Suisse, un parti bien minoritaire, mais ayant un ou deux sièges au parlement (il me semble).

http://www.ecologieliberale.ch/

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] %C3%A9rale

Il les fera, y'a pas de toute.
Il aura un score entre 20% et 35% (vous pouvez quoter. )

Mitterand était une ellipse dans le panel des présidents français.
Sinon tous les autres étaient de droite, ou centre-droite.
 
Faut pas se voiler la face, la France est un pays conservateur.

C'est pas drôle Rasthor, t'as tout dit.  

Le PS est (très) mal barré. Je parle pas uniquement de leur score (très) décevant mais surtout de leur réaction face à ce score. Comme si Aubry avait reçu un chèque de l'UMP pour couler son parti.

Bayrou a fait un score pitoyable mais une erreur n'est pas forcement disqualificatoire si elle sert de leçon pour la suite. Tout viendra de son attitude future.

En tout cas, les Français en ont marre de leurs politiciens, entre un UMP aux limites de la démocratie (et pas forcement si compétent) et un PS complètement ridicule, ils cherchent une alternative valable. Si Bayrou est capable d'en proposer une de façon intelligente, il a clairement une chance.

Encore faut-il qu'il soit à la hauteur du défi, à lui de le montrer.

P.S. : C'est beaucoup plus simple si le PS propose un candidat à la con, ce qui est (très) probable. Bayrou élu par défaut (comme trop souvent), woot... (après se posera le problème de former une majorité au parlement, beau merdier en perspective...)

 
T'as mis du temps pour pondre une analyse d'une telle qualité ?
 
J'espère pas hein.
 
 

 
Sinon assez d'accord avec toi, mais il tarde à pointer le bout de son nez.

Ça m'apprendra, la prochaine fois je lirai le topic en entier.

 
  Quoi!  
Mitterand, il n'était pas de droite?

 
 
je ne suis pas vraiment d'accord, les idées économiques de De Gaulle (entreprises coopératives, favorisation du travail du détriment du capital, démocratie dans l'entreprise, etc) se retrouve aujourd'hui dans le programme du Parti communiste français, donc on a vu mieux en tant que "Président de droite"
 
(l'ironie de l'histoire, c'est que ces idées de gauche furent combattues par le PCF, qui y voyait à l'époque une entourloupe pour faire passer la pillule capitaliste Et bien entendu, les successeurs de De Gaulle, de droite, ont vite fait d'enterrer tout cela)
 
Mitterrand n'est pas le seul OVNI de l'Elysée, il y a donc De Gaulle aussi.

Vous parlez bien de la Ve Republique, parce que bon Auriol sous la IVe ou Millerand sous la IIIe étaient assez bien encrés à gauche du moins au départ.

La famille