Reprise du message précédent :

 
   
 
Parce qu'il y a de la corruption et du bordel, il faudrait laisser les commandes à ceux qui entretiennent la corruption et le bordel ?

Des personnes qui militent pour une démocratie directe c'est être nuisible ?

j'attends de voir si les nouveaux seront vraiment si incorruptibles    
 

volonté, espoir, ce sont de jolis mots, mais concrètement, on fait comment ?
parce que poser un constat sur l'état de délabrement de la politique française actuelle, c'est pas forcement très compliqué... mais donner les bases d'un renouveau, d'une reconstruction, c'est une autre de manche critiquer les solutions qui marchent pas ok, mais donner celles qui marchent, ça fait longtemps qu'on les attend.
la solution ne viendra pas des partis, ça on est d'accord, tant faut être fayot pour monter, et où la moindre proposition de changement est accueillie avec lances et boucliers, à gauche comme à droite.
alors les "petites gens" ? comme la primaire.org ? mais combien sur ce site ont la moindre expérience de gestion d'un groupe humain ? de l'argent des autres ? alors on va dire que le bon sens, la gestion en bon père de famille toussa.... mais ça ne prépare pas l'avenir.
si seulement l'ENA était une vraie école, pas juste un baizodrome où l'on se partage le gâteau, ça pourrait peut être le faire...
 
la solution pourrait être, quitte a prendre des débutants en politiques, de faire comme pour les jurys populaires : on tire au sort 100 personnes en france, on les collent à l'assemblée pendant 3 ans, et on renouvelle à chaque fois. comme ça, on limite la casse

oui  

L'Islande aurait pu être une démocratie directe si la droite ne les avaient pas empêché aussi... des solutions existent, mais y'aura toujours des personnes pour sauvegarder leurs intérêts.

 
Tout dépend du point de vue. Ceux qui vivent de la corruption et de l'opacité voient ces personnes comme nuisibles. Pour ceux qui en ont marre de la corruption, c'est l'inverse

 
perte de temps, gaspillage d'énergie, pollution visuelle et sonore...
à l'échelle d'une COPRO ou d'un club de bridge c'est sympa, voire même pour gérer les petits soucis du quotidien d'un quartier, mais sinon franchement...

Faut voir aussi que l'Islande est moins peuplée que Toulouse.    
C'est peut-être plus facile.

 
L'Islande ils sont tous cousins.
Les débats politiques chez eux c'est des réunions de famille

J'me souviens surtout d'ces moutons, effrayés par la liberté, s'en allant voter par millions pour l'ordre et la sécurité.
 
d'ailleurs, avec l'âge, on y vient tous à l'ordre et la sécurité  

 
Dans un premier temps, on arrête de donner sa voix aux partis politiques ou aux personnes en qui on a aucune confiance. Ensuite, on se sort les doigts du cul, on va voir ses voisins, on monte des structures associatives, on se regroupe, on discute et on se met d'accord sur des principes de gouvernances. C'est comme ça qu'ils ont fait à Saillans, en Espagne...
 
Mais c'est sûr que si l'on reste dans les même travers "Il faut faire barrage à Sarko ! Tout sauf Sarko !" et cinq ans après "Il faut faire barrage à Hollande ! Tout sauf Hollande !", on en sortira jamais...
 

 
La rotation des charges est effectivement l'un des piliers d'une démocratie. Le non-cumul des mandats (simultané et dans le temps), aussi. Sinon, tu peux lire des choses sur Saillans, tu verras comment ils ont fait
 
Edit : Et on garde espoir. Toujours.

 
mais concrètement en Espagne y a combien de % du PIB qui repose sur ce fonctionnement ?
 
Et sinon on peut avoir des esclaves qui bossent pendant qu'on se fait des apéros avec les voisins pour décider de la taille des platanes ?

j'ai vu des gens très bien qui ont tenté de faire ça, y mettre beaucoup d'énergie, encore plus de temps.... bah ils se sont déjà bien cassés les dents
moi qui n'ai pas, par nature, le 10ème de leur énergie, je me résigne
 

c'était quasi un vote d'adhésion en 2012 pour ma part
bah en 2017 ca sera très probablement un vote blanc
 

a creuser en effet
et a voir comment ça évolue dans le temps.

 
C'est du même niveau que les libéraux qui disent que le niveau de vie des classes moyennes durant les 70-80's que tu regrettes comme moi n'était qu'un épiphénomène aussi.
 
Bientôt, tous les travailleurs à nouveaux pauvre a en crever.

Comme à levallois ?

 
Pas du tout. Dans un cas, on est sur une problématique de répartition des richesses (niveau d'inégalités), de l'autre, on est sur une problématique de ressources. Or, sur Terre, les ressources ne sont pas infinies...

Ouai et ici c'est le PMU du coin

Ah non, l'Islande ne tourne pas le dos à l'Euro  
 
https://twitter.com/actus_foots/sta [...] wsrc%5Etfw

 
j'étais dans le stade énorme ambiance    
 
ouh   ouh ouh

Et bes apparemment les extrêmes séduisent beaucoup le peuple HFRien.

Le troll aussi.

Ah ça, ça séduit beaucoup Internet en général.

Le Maire qui est venu faire un compte HFR pour sauver l'honneur.

Jean-Luc Mélenchon n'est pas d'extrême-gauche mais de gauche.  
 
Par contre, il manque l'extrême-gauche (NPA, LO, POI, etc.)

A bas le POI, vive le POID !
Vive Schivardi !

Remarque à la con s'il en est,
il est logique de vouloir toucher quelques sous de la caisse de retraite quand tu y a filé pleins de rond durant 40 ans,
à cette condition tout est envisageable, il n'y a aucun d'intérêt à enterrer les lingots dans son cercueil  

 
Commence par la droite car ils vont voter en premier , surtout, ce n'est pas encore très décanté à gauche ...

Ouai je m'en occupe Mercredi

Si je devais rentrer simplement les Partis, j'aurais pas assez de place non plus...

Pour mes commentaires sur les candidats;  
 
Déjà, ça va être une grosse année électorale avec 2 primaires (peut être 3 si le PC, les verts et quelques autres partis en organise une) ! On va bien s'amuser .
 
Jupée est super-favoris ... Il a donc fort peu de chance d'être élu :
 
- 1994 : Baladur et Delors, tour à tour président dans les sondages, absent du second tour en 1995 (et même du premier pour Delors)
- 2001 : Jospin favoris, absent du second tour 2002
- 2006 : Sarko est super favoris depuis pratiquement 2002 et est élu en 2007, c'est la seule exception !
- 2011 : Strausskan hyper favori, absent dés le premier tour 2012
- 2016 : Jupée hyper favori .... à votre avis ?  
 
En pratique, l'hyper-favoris est sur-exposé et le plus critiqué, il se retrouve le plus souvent usé le moment venu de l'élection. C'est pas pour rien que les favoris aiment se faire discrets ...  
 
Et Sarko alors ?
 
Sarko est le seul qui est parti favori en avance et qui a réussi à arrivé au bout, mais pour celà, il a usé tous les fusils à un coup de la politique : promesse intenable (certains vont dire que tous l'on fait, mais vous pouvez aller comparer, le programme de Sarko en 2007 est le plus hallucinant de ces 30 dernières années, hollande compris, ça vaut vraiment le détour). Il a réussi à attirer les sympathisant d’extrême droite et d'ailleurs, mais pratiquement aucune de ces personnes ne recommencera à voter pour lui avant 15 bonnes années, le temps d'oublier. Le coup d'éclat permanent, ça marche pour une élection, mais pas au delà ...
 
Et à gauche ?
 
je me méfie de Hollande, il est capable de renverser des tendance, mais après le coup de la déchéance de nationalité et la loi travail, il ne déplacera pas les foules pour lui ... Il pourrait sans doute ne pas se représenter pour éviter l'humiliation d'une défaite dés le premier tour.  
 
Qui président ?
 
Chirac, et Hollande avaient ceci de commun : anciennes personnalité de premier plan, ils sont un peu en rentré les dernières années avant les élections, ont plus ou moins fait oublié leur défaut et n'en ont pas vraiment aux yeux des sympathisants de leurs famille politique. Ils ne sont pas favoris longtemps avant, mais montent en puissance les derniers mois, au bon moment.  
 
donc qui ?
 
Monteebourg : Il réussit à faire le grand écart entre la gauche plus radicale et le monde des entrepreneurs (si si !)il lui faut clarifier sa position sur l'UE  
 
Lemaire : C'est un peu le Hollande de droite. Il est typique du centre droit qui peut rassurer une bonne partie de l'électorat (du centre et de droite classique).  
 
Bayroux : s'il était au second tours, il seraient à peu près sur d'être élu .... mais encore faut il être au second tour ! Dans un scénario ou un Hollande et un Sarko, après moult magouilles et feuilletons à la Copée, seraient respectivement candidat du PS et de LR, il aurait une belle avenue entre ces deux candidats et de bonnes chances de passer devant !
 
 
en vue, mais aucune chance à mon sens :
 
- Sarko : il faut 15/20 ans pour que les français oublie un bilan (cf Jupée)
- Le Pen fille : second tour possible (et encore, attention à une candidature type Lesquen qui pourrait lui enlever des voix), mais 50% à un second tour, pas possible pour 2017
- Macron : les gaucheux préfèreront un vrai candidat de gauche (sauf peut être Hollande, quoi que), les droiteux préféreront un vrai candidat de droite
- Vals : même Pompidou n'était plus premier ministre avant d'être président
- Mélenchon : pour être devant Hollande, c'est surtout parceque Hollande est très bas, lui, il reste toujours à peu près au même niveau (il était déjà à 14% voir plus dans certains sondages en 2012)

Génial ce sondage.
 
Je peux pas me résoudre à choisir quique ce soit, je suis dégoûté par tous les choix proposés.    
 

drapal.

Est-ce que le Brexit sera favorable à Mélenchon et à Marine Le Pen ?

Oui.
 
 

 
faut voir ce qui va se passer d'ici 2017.    

 
A mon avis, oui. C'est favorable aux souverainistes et défavorables aux européistes (LR, MoDem, PS, EELV). Quand dans quelques années, l'UK qui sera sortie l'UE ira mieux et que la Grèce sera toujours au fond du trou, cela fera un exemple supplémentaire la faisabilité de sortir de l'UE...

Voilà, chacun chez soi, et les vaches seront bien gardées  

plus à mlp qu'à mélenchon. depuis le temps qu'on dit que sa position sur l'ue est débile : "on va négocier avec merkel. elle est intelligente, on va construire ensemble une europe sociale.  
 
…
 
 
 
 
 
ou alors on s'en va mais j'ai pas trop envie"
 
et évidemment là ça devient difficile de recadrer le tir sinon il va passer pour l'horrible démago qu'il est. bref c'est une belle autoroute qu'il a offerte à mlp le méluche et ça il l'admettra jamais

 
La Chine ne fait pas parti de l'UE et on est abreuvé de produits chinois ;
Le Japon ne fait pas parti de l'UE et on peut aller s'y promener ;
Les USA ne font pas parti de l'UE et nous sommes abreuvées par leur culture via les films et les séries ;
Etc.
 

Les films et les séries c'est pas une culture américaine. C'est une culture tout court qui appartient à n'importe quel pays.

 
Je parlais des films et des séries américain-e-s. Désolé de ne pas avoir précisé, je pensais que ça coulait de source