Reprise du message précédent :

 
Non. La vieille gauche rance, elle a voté la loi sur l'état d'urgence en 2017, avec la vieille droite rance.
 
 

Yannick Jadot

 
Une alliance de la gauche ? Impossible    
 
Le PS roule pour l'UE ultralibérale comme toute la droite.
 
Le PCF a roulé et roulera toujours pour lui. La récupération de ce qu'il reste du Front de Gauche (lancé par le Parti de Gauche en 2009) sur les affiches du PCF est une bouffonnerie maximale, il faut être conditionné communiste pour y croire encore : au sein du Front de Gauche, le PCF a plombé avec méticulosité toutes les velléités de succès du mouvement. Que le Front de gauche soit passé de 2 à 11% en deux élections, le PCF s'en fout, ca ne l'intéresse pas : hors de question qu'il partage le pouvoir avec ses alliés de classe. Répétition à la virgule près du lâchage du programme commun en juillet 1984, avec le résultat sonnant et trébuchant dans les urnes aux législatives en 1986 : 35 élus d'extrême droite, 35 élus communistes !
 
De fait et dans la logique de la 5ème république, les communistes garantissaient, d'une certaine manière, le maintien de la droite, gaulliste ou Troisième Force, au pouvoir... le PCF a cru qu'un accord avec le PS le conduirait de façon définitive au pouvoir, en appliquant le vieux principe plumer la volaille socialiste (Albert Treint), c'est-à-dire qu'une partie de l'électorat socialiste ouvrier basculerait sa faveur, c'est précisément l'inverse qui lui est arrivé Ils le savaient, et rien n'a changé depuis.
 
Alors que le programme du PCF aujourd'hui, ben... on cherche désespérément un candidat qui veuille bien se fabriquer un programme    
 
Très curieux d'ailleurs de voir l'extrême-droite piocher dans le programme commun (de la gauche en 1977) ses propositions de campagnes électorales.
 
Donc une alliance de la gauche ne peut que passer par une disparition définitive du PCF.
 
 
 
 
 
 

 
 
Il est possible d'avoir un candidat vert + PS à 20% qui serait sur une ligne economique typé Jospin, plus ferme sur la laïcité tout en étant anti-raciste. Beaucoup d'écolo et de gens à gauches de la gauche avaient été séduit par "l'écosocialisme" de Mélenchon et sur son côté anti-système, proche du peuple. Pour ces gens là, Mélenchon s'est grillé :
- retournement de veste magnifique sur l'écologie au moment des GJ  
- vacillement sur les valeurs entre une tête de hiérarchie tenté par le communautarisme et une base tentée de voter Le Pen au second tour (ils se sont bien cotoyés sur les ronds point durant plusieurs mois)
- les affaires (Chikirou ...)
 
Mélenchon va peut être reprendre les votes de Laguillet, Besancenot et PCF (ce qui fait 15% justement), mais va moins séduire au centre gauche.  
 
 
La droite semblait mieux parti en début de mandat, mais s'est complètement liquéfiée sous l'action de la droite de la droite dont on peut même dire qu'elle se situe au delà du RN dorénavant (grand remplacement, sens commun, ...). En gros, le centre-droit semble s'est reconverti vers Macron qui leur correspond mieux et la droite de la droite s'est complétement perdue avec sens commun et zemmour et doivent trouver Le Pen bien fade en fait.  
 
La chance de la droite, c'est la séquence électorale qui vient : municipale, départementales, régionales. Ce sont précisément les scrutin où elle est le plus en forme, le tout sur fond de la France rurale et/ou provinciale.  
 
Reste Le Pen ou pour la présidentielle, elle va devoir l'ouvrir et c'est généralement là qu'elle perd le plus de points (pour les européennes, elle n'était pas en première ligne)
 
La Chance de Macron, c'est que pour le moment, ni le centre gauche, ni le centre droit ne sont en mesure d'avoir un candidat pouvant dépasser les 15%. Mais si l'un de ces deux parti y arrive, ça pourrait être plus chaud pour LREM. Je pense qu'en l'état, à droite, les électeurs vont avoir plus tendance à voter Macron vu les déceptions qu'ils ont eu avec LR. Par contre, aucentre gauche, si un candidat unique PS-EELV émerge, ça pourrait le faire. On aurait alors le RN entre 20 et 25%, LREM un peu au dessus de 20% et PS-EELV autour de 20% avec quelques éléecteur LFI pouvant rapliquer pour faire barage aux deux premier.

Ils prenaient l'argent sur les classes moyennes sans aller au budget de l'écologie.
Pour Chikirou, ça leur perdre de la crédibilité.

 
Le but du principe polueur-payeur est avant tout de faire une fiscalité qui prenne en compte les usages écologique, pas de créer une taxe pour financer des choses en plus. De tout manière, le retournement de veste général sur la fiscalité écologique est on ne peut plus visible. La FI n'est pas seule dans ce cas, Hulot ne fait pas mieux, pas plus que la plupart des association écologiques :
 
avant les gilets jaune :
- il faut faire payer les polueurs
- ce sont les riches qui polluent le plus, donc taxer la pollution c'est taxer les riches (argument qui a disparu le 17 novembre 2018 de toute les bouches)
- l'urgence climatique n'est pas suffisamment pris en compte, il faut aller plus vite, plus fort
- l'exemple scandinave : https://www.20minutes.fr/economie/5 [...] scandinave  
 
après les gilets jaunes :
- mais heu on n'a jamais dit qu'il fallait taxer les classe modestes et moyennes
- mais heu c'est injuste car cette taxe ... en l'argent n'est pas utilisé pour l'écologie
- mais heu, il y a urgence climatique ! une proposition ? ben oui : s'occuper de l'urgence climatique !

Je pense que ni LREM ni le FM ne seront au second tour. Macron ne sera pas candidat et le RN aura au moins deux candidats.

qui sera face à lepen en 2022?  

Aucun des favoris à 2 ans et demi de la présidentielle n'ont été élus lors des deux précédentes élections.

Espérons de même pour 2022, jamais deux sans trois !

Nicolas Sarkozy en 2007.

Merci pour cette fine analyse politique.  

 
Et De Gaule en 1965  
 
Après, il faut voir qu'habituellement, chaque grand parti de gouvernements (PS et RPR/LR) avaient plusieurs "présidentiables" dans leurs écuries. De fait, le favoris du moment laissait sa place à un autre "présidentiable". Ce qui change depuis quelques temps, c'est plutôt l'absence de présidentiable.

Selon quelle mesure ? Quels critères ? Qui fixe la presidentiabilité?

 
Je reconnais que le terme est flou. mais en gros, il y a des homme et des femmes qui sont à la fois dans des partis de gouvernement et qui ont des côte de popularité avoisinant les 50% tout en étant des personnalités "nationnales" (hautes instance d'un parti, député ou sénateur, ministre ...), ça en faisait un présidentiable.  
 
Là, on remarque que la quasi-totalité e la classe politique est impopulaire et que Jadot est issue d'un parti qui ne lui laisse que peu de chance de faire un bon score à la présidentielle alors que les républicains semblent à leur tour à la peine
 
 
 
 

Il y a un gros manque de confiance.
Il va falloir un moment avant que la situation s'améliore.

Pour moi un présidentiable classique c'est quelqu'un qui a un parti politique significatif prêt à se rassembler derrière lui/elle. Par cette définition Royal n'était pas présidentiable vu que le PS l'a sabordée...
 
à droite normalement ça se passe sans soucis, une personne a de bons sondages, les droiteux sentent la victoire avec ses prix à se partager, et hop on se rassemble derrière. Pb les seuls qui ont des bons sondages se sont barrés du parti.

Nicolas Sarkozy avait dit à Ségolène Royal que le ps serait plus méchant que l'ump.

2020, on peut fermer.  

Je propose qu'on puisse faire un sondage de qui sera le troisième homme de 2021
 
2019 : Yannick Jadot
2020 : Xavier Bertrand
 
 

Maintenant ?

comme tu veux, c'est toi le taulier !

Sondage sur les lr.

bon sondage sauf que c'est pas des radiobuttons qu'il faut mettre mais des checkboxes

J'ai mis Bertrand parce que c'est son obsession et il ne s'en cache pas, il perdrait en crédibilité s'il n'y va pas. Retailleau, Wauquiez, ce serait la grosse taule. Dati no comment. Pécresse elle va se dégonfler, dire qu'elle préfère sa région toussa.

Si la droite lr fait une primaire, Bruno Retailleau pourrait être élu.
Rachida Dati ne se présentera pas.

Où est l'évidence Larcher ?

ils sont tous prêts pour être lieutenants de sarkozy non?

 
Fillon n'était pas un candidat extraordinaire (sans parler de l'affaire je veux dire) mais en comparaison de Retailleau il était très charismatique, et ancien premier ministre. Retailleau c'est un coup à faire moins de 10% à l'élection.

https://twitter.com/ladh/status/1372141699804266499
- Hidalgo fait son chemin mais elle serait battue par le Pen.    
- Bertrand est le meilleur recours au RN et devient le "vote utile"    
- Macron est un repoussoir bien plus puissant que Bertrand pour l'électorat de gauche.    
- Il n'y a plus de front républicain et visiblement de plafond de verre pour le RN    
- Les sondeurs opposent la gauche à Le Pen mais refusent d'opposer Macron à la gauche  

Une idée de nouveau sondage pour le topic ?

Rappel important : Il y a un premier tour avant.

c'est pas facile sans connaitre les candidats...

Nouveau sondage.

ça permettre justement de faire voir au forum qui a l'esprit le plus aiguisé  

 
ça laisse à penser que Bertrand une fois en campagne pourrait faire une Fillon, quand tout le monde réalisera qu'il est plus à droite que Macron sur bien des points...

Ce sera pas un défaut pour tous les électeurs

 
1) Ca m'étonne pas. Le Ps n'a pas de candidats......et je vois qui il pourrait mettre.
Hidalgo Présidente ?          
 
2) Pas faux
 
3) Sérieusement pour le plafond de verre ? J'en doute.

 
Je parle des gens de gauche que Bertrand repousse moins que Macron.

 
Perso je pense que ça se jouera entre Macron et la droite (Pécresse ou Xavier Bertand).
 
Mes pronostics, par ordre croissant :
 
- LFI 5% ou moins  
- Jadot à max 5%. Je ne le voit pas du tout rassembler ...  
- Hidalgo 8-9% mais pas plus ... Idem que pour Jadot, ça manque d'envergure amha + les casseroles de la mairie de Paris, mouais.
- Marine LP troisième (donc il n'y aura pas de troisième homme ). Son échec au dernières présidentielles, les affaires d'emplois fictifs et son image trop prévisible, démago et lassante jouera contre elle.
- Final entre Macron et la droite. J'aurais tendance à dire victoire de Macron qui fait plus consensus que la droite, historiquement réac', mais on est pas à l'abri d'une surprise vu que les candidats à droite ont l'air d'être plus modérés et moins corrompus que Fillon à l'époque.

 
S'il n'y a pas de candidature PCF LFI fera bien 8-10%.
Et je ne vois pas comment LR pourrait être devant MLP.