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Auteur Sujet :

[Présidentielle 2007] Pierre Larrouturou

n°10218423
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-12-2006 à 22:07:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
T'inquiète pas, tous ces gens seront seuls et tranquilles dans l'isoloir...

mood
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Posté le 23-12-2006 à 22:07:07  profilanswer
 

n°10218433
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2006 à 22:08:40  answer
 


Mais oui mais oui, c'est bien connu, en France si tu dis que tu es de droite tu te fais tabasser et ta maison est cramée.
 
[:tartragnan]

n°10218456
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-12-2006 à 22:13:53  profilanswer
 


Serge Halimi rapporte à ce propos les conclusions d'universitaires américains : plus la droite et la révolution conservatrice accaparaient tous les pouvoirs, plus cette mentalité d'assiégé s'installait. Ça se vérifie aujourd'hui en France, avec quelques années de retard.
 
 
CQFD :lol:


---------------
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n°10218525
P_erf_ide
Posté le 23-12-2006 à 22:25:06  profilanswer
 


En fait, les socialistes, c'est la nouvelle mafia  [:pingouino]  
Tu serais pas un poil parano des fois toi ?

n°10218526
corsicaper​sempre
Posté le 23-12-2006 à 22:25:17  profilanswer
 


 
Un petit clin d'oeil genre ;) nous aurait montré que ton post était bien entendu ironique. Hein :o

n°10218532
corsicaper​sempre
Posté le 23-12-2006 à 22:26:09  profilanswer
 


 
Ben c'est un peu vrai [:spamafote]

n°10218536
gloubiboul​ga
-
Posté le 23-12-2006 à 22:27:05  profilanswer
 


Comme tu y vas ! Non, tu es les deux à la fois :)


---------------
-
n°10218540
corsicaper​sempre
Posté le 23-12-2006 à 22:28:01  profilanswer
 


 
 [:klendatul]  
 
Désolé, Ernestor, mais je ne trouve aucune argumentation pour réfuter ce genre de troll.

n°10218552
biboul
Posté le 23-12-2006 à 22:30:20  profilanswer
 


+France 2 (l'"interview" de NS était gerbante de complaisance)+ la Pravdale Figaro+Le point+ la quasi totalité des médias français.
Le focus sur Ségolène Royal n'est qu'un pretexte pour faire comme si.

n°10218579
abakuk
Posté le 23-12-2006 à 22:34:13  profilanswer
 

J'approuve sans réserve. :jap:
 
 
 

LooSHA a écrit :

Serge Halimi rapporte à ce propos les conclusions d'universitaires américains : plus la droite et la révolution conservatrice accaparaient tous les pouvoirs, plus cette mentalité d'assiégé s'installait. Ça se vérifie aujourd'hui en France, avec quelques années de retard.
 
 
CQFD :lol:

De gauche ? [ :autobot] (<--désolé, je suis TT de smileys)
 

Message cité 1 fois
Message édité par abakuk le 23-12-2006 à 22:35:16

---------------
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mood
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Posté le 23-12-2006 à 22:34:13  profilanswer
 

n°10218594
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-12-2006 à 22:36:35  profilanswer
 


 :non:  Surement pas France 2, voir l'émission Arrêt sur Image : http://www.france5.fr/asi/007548/10/129836.cfm

 
Citation :

le Figaro+Le point


Rien de neuf de ce coté là.

Citation :

+ la quasi totalité des médias français.


Libération, l'Humanité, le Canard enchaîné, Charli Hebdo, Le Monde Diplo, Marianne, etc. ?

 
Citation :

Le focus sur Ségolène Royal n'est qu'un pretexte pour faire comme si.


Ben c'est bien imité parce que après le vote des militants PS, pendant 2 semaines c'était Ségolène au menu matin, midi et soir (et puis c'était tout juste s'ils annonçaient pas qu'elle marche sur l'eau et faisait marcher les paralytiques :lol:  )

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 23-12-2006 à 22:36:48
n°10218603
biboul
Posté le 23-12-2006 à 22:38:16  profilanswer
 


Arlette Chabaut de gauche? C'est une belle news ça , ça ne s'est pas vu. Elle a soutenu ouvertement Balladur en 95, elle fait pareil avec Sarko Aujourd'hui.
3h de prime-time en dehors du temps de parole CSA avec des journalistes complaisants... Même Poutine n'oserait pas le faire.
Quand on entend les louanges de St Nicolas à longueur d'antenne... Je préfèrerais l'Humanité qui a au moins l'honneteté de ces opinions.

n°10218605
SFO
Posté le 23-12-2006 à 22:38:56  profilanswer
 

Arthur Andersen - à moins que je confonde - a coulé avec l'affaire Enron. Inutile donc d'aller ressortir ce dossier, feu d'artifice du libéralisme. L'intérêt de Laroutturou, c'est pour lui de reconnaître qu'il s'y emmerdait copieusement. Je veux bien le croire, il est pas tout seul, n'est-ce pas, Arne-Petter ;)
 
L'intérêt des 32 heures ? Sans être allé au fond de ses explications, j'en verrais pas mal :  
- obliger les employés à se plonger dans le fonctionnement de l'entreprise pour rentabiliser le temps travaillé, et aboutir à la souplesse de l'interdépendance
- avoir plus longtemps des employés frais et pas au bout de leurs capacités au bout de neuf, dix ou douze heures de taf
- rendre polyvalents les gens au lieu de les cantonner à une seule fonction en entreprise, pour être opérationnels à tous les niveaux
- et le fin du fin : tous les employés finissent par connaître les rouages de la boîte mieux que le patron, qui peut passer ainsi, pour le plus grand bonheur de tous, une bonne partie de son temps hors de sa propriété privée.
 
Mais bon, en France, on travaille pas, comme en Suède, pour tout le monde : on travaille pour le dieu patron, et accessoirement pour soi-même, parce que c'est exactement ce que veut un patron sans ambition, suffit de connaître la réputation des patrons français hors de l'hexagone.
 

n°10218611
biboul
Posté le 23-12-2006 à 22:40:33  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben c'est bien imité parce que après le vote des militants PS, pendant 2 semaines c'était Ségolène au menu matin, midi et soir (et puis c'était tout juste s'ils annonçaient pas qu'elle marche sur l'eau et faisait marcher les paralytiques :lol:  )


Ah bon? On parle de sa soit disant gaffe en Palestine qui est un montage grossier ? Des médias genre Duhamel qui passent leur temps à dire qu'elle n'a aucune opinion? Etc. etc.  

n°10218681
Betcour
Building better worlds
Posté le 23-12-2006 à 22:54:12  profilanswer
 

biboul a écrit :

Ah bon? On parle de sa soit disant gaffe en Palestine qui est un montage grossier ?


Franchement 20s pour dire qu'il y a "une polémique avec l'UMP" alors qu'a coté tu as 5 min à la voir se balader a droite et à gauche et à sourire à la caméra en serrant des mains, j'appel pas ça une couverture critique du sujet. Que des éditorialistes critiques c'est un peu normal (faut bien qu'ils causent), mais 90% des gens se contentent du JT et n'ont que peu d'intérêt pour les émissions politiques.

n°10218762
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-12-2006 à 23:11:49  profilanswer
 

Bon, c'est pas parce que le troll masterssbm a fait dévier le sujet qu'on doit tous bifurquer :/


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n°10218901
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2006 à 23:43:20  answer
 

saleté de media de gauche qui nous inonde d'articles et reportages sur les "prises d'otages" des greves (perso j'aurai été pris en otage je l'aurai mauvaise cette expression), saleté de media de gauche qui s'attardait sur les casseurs des manifs anti-cpe plutot que d'expliquer la raisons et les implication du cpe, saleté de media de gauche aligné sur le oui pour le traité constitutionel, saleté de medias de gauche qui roule sur la peur de la violence urbaine....
Vraiment ces medias de gauche quelle bande de salauds [:dawa]
 
Sinon, le monsieur a l'air interessant, energumene avec des vrais propositions, un coté sociale que nombre de gens de droite vont rapidement qualifié de communisme (a ce propos, je suis sideré quon tolere ce genre de remarque mais bon ), je continue a lire les différent liens pour m'informer :jap:


Message édité par Profil supprimé le 23-12-2006 à 23:45:07
n°10219285
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2006 à 01:51:24  answer
 


Mouhahaha, le mot fourre-tout qui fait peur aux petits enfants pas sages.
 
Tu vois, quand un post commence par une telle stupidité, je ne prends même pas la peine de le lire jusqu'au bout.

n°10220270
abakuk
Posté le 24-12-2006 à 11:03:11  profilanswer
 

J'ai pas le droit, donc je peux pas en mettre. :d


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n°10220317
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 24-12-2006 à 11:22:10  profilanswer
 

La reduction du temps de travail pose un probleme
comment en travaillant moins on peut gagner autant ?

n°10220416
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2006 à 11:45:58  answer
 

dje33 a écrit :

La reduction du temps de travail pose un probleme
comment en travaillant moins on peut gagner autant ?


En augmentant les salaires, pardi.

n°10222504
jimmythebr​ave
Posté le 24-12-2006 à 20:06:08  profilanswer
 

Bonhomme intéressant. Son site web est instructif.
 
D'accord avec le constat de l'impasse du capitalisme. Pour les solutions, j'aimerai y croire.

n°10224959
spirito
Posté le 25-12-2006 à 08:42:26  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

j'aimerai y croire.


 
Contrairement au paradis sur terre promis par quelques religions (le communisme par exemple), la semaine de 32 heures peut être mise en application et expérimentée maintenant.
 
:D

n°10224989
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-12-2006 à 09:18:59  profilanswer
 

spirito a écrit :

Contrairement au paradis sur terre promis par quelques religions (le communisme par exemple), la semaine de 32 heures peut être mise en application et expérimentée maintenant.
 
:D


De quel maniere ?
On aimerait bien avoir des exemple concret pour une mise en aplication a grande echelle. Pas uniquement des cas particulier

n°10225001
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-12-2006 à 09:26:12  profilanswer
 

dje33 a écrit :

La reduction du temps de travail pose un probleme
comment en travaillant moins on peut gagner autant ?


 
Bah c'est la où était l'enculade la dernière fois:
 
35h payées 39h = travailler moins
35h payées 35h = partager le travail
 
enfin la semaine de 4 jours je suis pas contre à condition que l'on laisse le choix aux employés et surtout que l'on ne s'obstinne pas à essayer de l'appliquer quand c'est pas possible

n°10225016
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2006 à 09:41:55  answer
 

32 heures [:dawa]
et pourquoi pas 25 [:kiki]

n°10225053
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-12-2006 à 10:15:32  profilanswer
 

trueslash a écrit :


enfin la semaine de 4 jours je suis pas contre à condition que l'on laisse le choix aux employés et surtout que l'on ne s'obstinne pas à essayer de l'appliquer quand c'est pas possible


 
Sur un service de 10 persones tu va en avoir 4 qui vont vouloir passer au 32h, 4 qui veulent rester au 35h, 1 qui veut passer au 25h, 1 qui veut retourner au 39h  
c'est ingerable

n°10225072
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-12-2006 à 10:25:53  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Sur un service de 10 persones tu va en avoir 4 qui vont vouloir passer au 32h, 4 qui veulent rester au 35h, 1 qui veut passer au 25h, 1 qui veut retourner au 39h  
c'est ingerable


 
bah sur un service de 10, soit tout le monde passe a 32 et on embauche une personne, soit rien ne change [:spamafote]

n°10225205
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-12-2006 à 11:22:35  profilanswer
 

trueslash a écrit :

bah sur un service de 10, soit tout le monde passe a 32 et on embauche une personne, soit rien ne change [:spamafote]


Et concretement ca se passe comment au niveau de l'organistion ?
Parce que sur le papier c'est beau ca marche super bien.
Mais tu fais comment ?
Les gens sont pres a gagner moins qu'avant ?

n°10225243
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-12-2006 à 11:30:49  profilanswer
 

trueslash a écrit :

bah sur un service de 10, soit tout le monde passe a 32 et on embauche une personne, soit rien ne change [:spamafote]


Mathématiquement plutot 2 embauches.
Le problème c'est pour les centaines de milliers de sociétés avec moins de 5 personnes, c'est pas toujours facile d'embaucher 0,2 employé  :sweat:

n°10225893
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-12-2006 à 14:34:13  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Et concretement ca se passe comment au niveau de l'organistion ?
Parce que sur le papier c'est beau ca marche super bien.
Mais tu fais comment ?
Les gens sont pres a gagner moins qu'avant ?


 
 
ah ben oui faut accepter de voir son salaire baisser hein
 
être de gauche, c'est pas seulement se la péter à pas vote Sarko, à un moment faut aller au bout de ses convictions, je te cache pas qu'en ce qui me concerne, je préfère bosser 5 jours sur 7 ya pas photo

n°10226017
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-12-2006 à 15:19:54  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Mathématiquement plutot 2 embauches.
Le problème c'est pour les centaines de milliers de sociétés avec moins de 5 personnes, c'est pas toujours facile d'embaucher 0,2 employé  :sweat:


ou alors des sociétés avec plus d'employer ou c'est pas toujours simple de changer la maniere de bosser.

n°10226694
Altarius
As de la digression
Posté le 25-12-2006 à 19:01:44  profilanswer
 


 
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/00100.gifhttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/00102.gif
 
Je l'avais loupé ce post, trop fort!

n°10226729
jimmythebr​ave
Posté le 25-12-2006 à 19:12:27  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Et concretement ca se passe comment au niveau de l'organistion ?
Parce que sur le papier c'est beau ca marche super bien.
Mais tu fais comment ?
Les gens sont pres a gagner moins qu'avant ?


 

Citation :

Plusieurs organisations du temps de travail sont en effet possibles, ceci afin d'adapter la formule à tous les corps de métiers.
 
Par exemple : - Quatre jours de travail (32 heures) sur cinq (pour la plupart des salariés). - Un mois sur cinq (chercheurs, informatique). - Une semaine longue-une semaine courte (pour les chauffeurs routiers par exemple). - Quatre jours sur sept (hôpitaux, transports). - Une semaine libre sur cinq. - Un week-end de quatre jours toutes les deux semaines. - Une année sabatique tous les cinq ans. - Etc


 

Citation :

S'il y a pour les salaires au-dessus de 1525 euros, après négociation, une diminution de salaire provisoire de l'ordre de 3 %, Pierre Larrouturou prévoit qu'elle n'est que très provisoire, l'intéressement des employés d'abord, puis l'amélioration du marché du travail dans un second temps, font que cette baisse de salaire ne dure pas longtemps.


 
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Larrouturou
 
 
 
Sinon à voir aussi.
 

Citation :

Pierre Larrouturou, Urgence sociale, Changer le pansement, penser le changement ? Pour un sursaut citoyen, Editions Ramsay, 360 p., 19 euros.
 
Au Parti socialiste, Pierre Larrouturou est un cas. On pourra le taxer de beaucoup de défauts, mais pas d'angélisme : dans Urgence sociale, le délégué national Europe du PS, proche de Michel Rocard, annonce que nous sommes à la veille de la crise de 1929, de 1789, et même d'une Troisième Guerre mondiale... contre la Chine. Sans sous-estimer ses capacités de visionnaire, nous ne pouvons qu'espérer qu'il se trompe, au moins pour deux de ces prédictions.
 
Quatre années sabbatiques  
 
Si son essai a l'inconvénient des ouvrages-programmes, il possède un mérite rare : présenter des réformes concrètes, opposées aux potions souvent prescrites par les "cellules grises" du PS et de tout parti politique. La partie la plus intéressante est celle consacrée aux Etats-Unis : car si la société occidentale va dans le mur, c'est qu'elle est entraînée par l'exemple de la patrie de McDo. Ce qu'il reproche à ce modèle est son économie "arriérée !" Les Américains travaillent moins que les Français (33,7 heures contre 36,2 heures), ce qui est aussi le cas des Anglais (35,1 heures). Le "plein emploi" anglo-saxon cache ainsi  une forêt de jobs sous-payés, à temps partiel. D'où une productivité faiblarde. C'est d'ailleurs notre problème : les Français sont trop productifs ! Cela empêche le travail d'être correctement réparti entre salariés, ce qui occasionne 3 millions de chômeurs. Citant l'économiste Jacques Marseille - peu soupçonnable de velléités socialistes -, Larrouturou rappelle qu'avec un niveau de productivité aussi bas que celui des Américains, "il nous faudrait 5 millions de travailleurs en plus pour produire la même chose. Autant dire que le chômage ne serait plus un problème..."


 
Je trouve ça très intéressant.
 
Cela fait écho à une discussion que j'avais eu avec un anglais, il y a quelques années. Il trouvait, pour avoir bossé en Angleterre et en France que l'intensité d'une heure travail en France était sensiblement supérieure. En gros, peu de temps morts et pauses ultra-light.
 
En France, le boulot est si rare que j'ai remarqué que tout le monde sauf les flemmards, a tendance à toujours s'activer quitte à faire pleins de trucs qui te concernent pas, juste pour montrer que t'es indispensable et que le patron serait vraiment con de te larguer puisque en 35 heures, tu fais le boulot de presque deux personnes.
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par jimmythebrave le 25-12-2006 à 19:15:22
n°10388876
abakuk
Posté le 16-01-2007 à 10:51:16  profilanswer
 

On parle de Pierre Larrouturou dans Marianne de cette semaine. (avec Sarko en couverture)
 
On y apprend qu'outre Michel Rocard, il a le soutien de René Passet (économiste, président du conseil scientifique d'ATTAC) et de Gérard Pelletier, président de l'association des maires ruraux (35.000 adhérents). Il va peut-être les avoir, ses 500 signatures... [:huit]
 
--> http://www.marianne2007.info/Une-n [...] ntaire=oui


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