Reprise du message précédent :
 
On comprend que vous soyez aigris, hein. Ca arrive a tous les perdants. Mais ce n'est pas une raison pour deverser votre haine aveuglement et balancer des inepties sur "la droite" sans distinction

nan nan nan nan !
 
Toi tu es jeune, tu es riche, tu n'as aucun complexe puisque tu connais tout depuis que tu habites dans le Vermont (ou n'importe où mais aux States exclusivement... Tu es LA réussite.
 
Et pour mieux te le prouver, tu vas revenir en France où il n'y a pratiquement que des échoués, des poètes et des artistes donc pauvres comme prévu par tes clichés tréfilés et formatés...
 
Tu vas leur montrer ce que c'est l'esprit de conquête, le travailler plus pour gagner plus, et tu vas t'inscrire au pôle Emploi pendant queqlues mois.
 
Tu vas leur montrer que tu es l'exemple qu'ils ne doivent surtout pas suivre, puisque tu es unique, tu es LA réussite.
 
Tu vas leur montrer ce qu'est le progrès, en leur interdisant de ne pas chercher à atteindre ton niveau de réussite, puisque toi seul es LE progrès.
 
Même si au fond de toi et malgré toi, tu es foncièrement égaré, déculturé, déraciné. Un petit air méprisant de temps à autre, pour te prouver que tu as conservé ta supériorité bardée de ses complexes, et ca enlève les angoisses, le temps de passer à autre chose.
 
Rassure-toi, je peux très facilement faire ce diagnostic parce j'ai aussi été déraciné. Mais je n'ai jamais perdu ma culture, acquise par l'éducation la vie et les amis, au contraire de toi, qui n'arrives pas à la retrouver en traînant ici à longueur de décalages horaires.
 
 
 
 

J'ai plutôt l'impression que les aigris sont du côté de la droite après la désillusion de mi mandat ...

Elle est ou exactement ta remarque sur "Cette petite bourgeoisie minable, rance et poujadiste, qui suinte l'hypocrisie et le vice"?
 
Minable, rance, poujadiste, hypocrisie, vice... C'est pas un peu violent, ces adjectifs?
 
Je me mets au niveau, mais c'est comme le racisme. Il y a un seul ens dans lequel c'est acceptable. (alors qu'aucun ne devrait l'etre, note bien)

m'enfin oublie pas de lire la diatribe d'ovrefoss quand même

 
Quelle connerie, sérieux.
 
D'excellents vins ont été produits sans qu'il y ait eu besoin d'en faire des marques, ni même de les distribuer à grande échelle. et sans que des "riches" en ait eu l'initiative directe (investissement) ou indirecte (influence de leur consommation). L'idée de la qualité issue essentiellement, voire exclusivement, de la concentration de richesses entre quelques mains c'est vraiment une croyance, et pas plus. Tu confonds une qualité transformée en bien commercial, et la qualité de production elle-même.
 
Et j'adore le renversement de responsabilité: excuse moi, mais encore heureux que certains "riches" (pas tous, loin s'en faut...) contribuent au développement économique, vu le pouvoir qu'il concentre!

Mais les riches ne peuvent investir que grâce au travail des plus pauvres, non ?
Si un riche n'était rémunérer qu'à hauteur de sa productivité propre, il ne le resterai pas longtemps. Donc les riches ne le sont que grâce à l'exploitation du travail d'autrui.
 
Deuxième point, avec des si, on refait le monde. Si il n'y avait pas eu de riches,  alors il y aurait eu une histoire différente et, peut être q'au lieu d'exporter une culture française des vins, la france aurait  développer une culture de justice, de solidarité, d'égalité créatrice de des richesses plus importantes et bien plus admirables.

'fin bon, merci ovrefoss, anteus et à ceux qui les motivent pour la fermeture très prochaine du topic

Et tu me traxes d'afficher ma superiorite?
 
"Moi j'ai vecu, et j'ai eu la force de garder mon identite, ma culture, gamin "
 
Tu es vraiment impayable

y en a qui sont obsedes par les dires de bolla
 
a croire que bolla parle au nom du pays...
 
 
ceci dit, a mon humble avis, des qu'on parle de nationalisme ou de patriotisme en france, c'est tout de suite assimile au FN et au racisme
 
c'est pas demain qu'on aura un patriotisme comme aux etats unis
 
la difference, c'est qu'aux etats unis, tout le monde est puni de la meme facon
ils sont stricts et tout le monde s'y conforme
 
j'ai suivi avec attention les debats et les polemiques sur l'identite nationale
 
c'est franchement de la branlette et surtout de la langue de bois a l'extreme
 
ils ont detourne le debat sur l'immigration
 
n'empeche que personne n'a ose dire les choses clairement
 
 
en france, bcp ne se sentent pas francais ou se sentent francais qd ca les arrange
 
le reste du temps, ils se contrefoutent des lois de la republique
 
la seule qui a ose le dire c'est la journaliste sylvie pierre brossolette
 
apres tout le probleme ne vient pas des gens qui pourraient debarquer en france
 
c'est ceux qui y sont deja
 
il y a 50 ans, on a fait entrer massivement des immigrants car:
- ils se sont battus pour la france et meritent la reconnaissance de la nation
- on avait besoin de construire/reconstruire
- ils ont pris des boulots que bien des francais ne voulaient et ne veulent toujours pas
 
le probleme c'est pas eux, c'est leur descendance qui souille un peu l'image de leurs grands parents par leur comportement
 
ce sont des jeunes qui n'ont ni connu la guerre ni la misere
 
qui ont grandi dans une societe de consommation ultra assistee par l'etat, qui n'ont jamais attache une grande importance a leur education ni aux regles de la societe
 
 
donc voila, ce n'est pas un probleme d'immigration mais plutot d'integration

 
Non, il a dit qu'il y avait un problème avec l'immigration en France, ce qui est loin d'être la même chose.
 
 

 
Bah, avant de débiter du bourgeois, faudrait déjà être capable de tirer un lapin ou de couper la tête d'un poulet
 
 

 
Un gros +1.

je trouve ca un peu bas de toujours cracher sur les riches en france
 
si on veut reussir, on s'en donne les moyens, c'est tout
 
plutot que de toujours se lamenter sur son sort, de se victimiser a outrance et de plaindre les riches
 
comme si c'etait la faute de la societe et le devoir de l'etat de reduire la fracture sociale tiens...

 
Le problème, c'est que tu parles d'une chose que tu ne connais pas. Tu n'es sorti ni gagnant ni perdant des dernières élections présidentielles, tu défends depuis les Etats-Unis un gouvernement et un Président dont tu ne dépends aucunement. C'est un peu comme si moi j'allais sur un forum chinois défendre la politique chinoise. Je te l'ai déjà dit, chacun est heureusement libre de s'exprimer, toi le premier, mais venir nous parler de "perdants", alors que tu n'es pas concerné, c'est priceless, d'autant plus que, tout le monde le sait aujourd'hui, nous sommes tous perdants avec ce gouvernement, ceux qui ont voté pour, comme ceux qui ont voté contre.

 
Je l'ai lue et trouvée pleine de vérité, d'autant plus sur le passage "incriminé"  
 

 
poujadiste ? Sans aucun doute
minable, rance, hypocrite et viciée, alors je te renvoie à la filmographie d'Yves Boisset, de Claude Chabrol et de bien d'autres encore, qui ont passé des films entiers à croquer cette petite bourgeoisie de province    
 

Oh, mais si, je depends du gouvernement. La gratuite de l'ecole a venir pour mon fils alors que je ne paie aucun impot en France, priceless

On ne devrait pas avoir a connaitre par coeur les films de Boisset pour comprendre le pretendu "double-sens" d'un post. Autrement, on est pas sortis de l'auberge.

 
 
tu n'as pas foncierement tort
 
quand j'etais expat, j'estimais que je n'avais pas tellement mon mot a dire sur la politique francaise vu que je n'etais plus en france, c'est pour ca que je n'avais pas vote quand j'etais a l'etranger
 
par contre, dire qu'on est tous perdants avec ce gouvernement... faut essayer d'imaginer que ca aurait ete si ca avait segolene au pouvoir...
 
je suis pas sur qu'elle aurait fait mieux, pire peut etre...

 
La provocation ne donnera rien hein
Argumente, plutôt, mon chou

 
Voilà. Avec elle, on n'est pas sûrs. Avec Sarkozy, on est sûrs. Donc nous pouvons légitimement lui accorder le bénéfice du doute

 
Non. Le racisme est un essentialisme ("les arabes, c'est tous des ceci; les noirs tous des cela; le Juif, c'est un ..." ) et il ne faut jamais avoir discuté avec un raciste pour se méprendre. D'où le fait que la question de ozi, "demande toi pourquoi ce sont toujours les Algériens?", allait à elle toute seule beaucoup plus loin que tout ce qu'à pu écrire Bolla. Remarque, les racistes n'ont pas le monopole de l'essentialisme, ça se voit bien dans les propos d'ovrefoss.

En admettant que tu ais raison, ce serait bien la démonstration d'une intégration réussie: la magouille, le contournement des règles et autre recherche de piston est LE sport national !
D'ailleurs Sarko (mais tu vas me dire que ce n'est pas un bon exemple car lui même a reconnu ne pas se sentir français parfois) l'a pratiqué de manière éclatante !

Non seulement de sous entendre que seuls les riches méritent vraiment leur richesse, tu sous entends aussi que les pauvres auront forcément des gouts de merde.

Joli combo  

 
 
Je vous laisse rechercher les liens, mais des études ont été faites, et c'est en france que le sentiment national, d'être français, est le plus marqué dans les populations d'origine étrangère, entre EU, RU, france et autres (dansles autres pays, c'es t l'appartenance à sa religion ou à son origine qui prime). C'est aussi en france que ces personnes sont le mieux intégrées.
 
J'aime bien ton laïus sur les nouvelles générations qui posent problème lorsque les parents sont d'origine étrangère. Et pour ceux qui ont des parents français, ils ne posent pas plus de pb eux aussi ? Dis moi, pourquoi cette discrimination ? Un français d'apparence maghrébine serait il différent d'un autre de couleur blanche ? Si ce n'est pas le cas, pourquoi ne stigmatiser que les  premiers ?

 
Des socialistes par ici? Ils sont bien cachés alors

C'est plus complexe que ça.

 
ca reste l'argument libéral économique de base, la réalité c'est plutôt le pauvre reste pauvre génération après génération et le riche reste riche dans les mêmes conditions.
 
A de rares exceptions près dans les deux sens.
 
Si les pauvres n'investissent pas c'est uniquement faute d'éducation et surtout de moyen.
 
Ca me fait pense à ceux qui vantent la philanthropie des plus riches, souvent en s'autocongratulant, alors que la philanthropie n'existe que parcequ'au bout d'un moment les plus riches finissent par avoir un sentiment de culpabilité ou se donner une bonne image.

 
Cet homme vit dans un pays qui a falsifié des documents officiels, présenté de fausses preuves et menti à son opinion publique pour justifier une guerre en Irak dont le seul but (raté) était de s'assurer un approvisionnement en pétrole en s'affranchissant des pipelines iraniens. Je dis ça, je dis rien

Sauf les nwars    

Bah non le raciste policé procède par allusion ("durafour crématoire" ) qui sont des clins d'oeil évidents pour les autres ...
Là Bolla prenait un certain nombre d'exemples et comme par le plus grand des hasards ça ne concerne pas le blanc catho moyen ... mais non non non ce n'est pas raciste ...

Mais parce que c'est bien connu, voyons, seuls les "souchiens" respectent les règles, brandissent leur drapeau, chantent la Marseillaise à la perfection, et connaissent leurs institutions sur le bout des doigts.

Tu remarqueras que ca fait longtemps que je ne defends plus la politique du gouvernement. En revanche, ca ma saoule de voir des poncifs alignes sur la droite a longueur de page.
 
Je peux etre expatrie et avoir mon avis sur la politique francaise, surtout que ce qui viendra apres Sarkozy sera ce "sous quoi" je reviendrai probablement en France.

Attends, tu l'as gardée, ta culture ? Laquelle ? La culture punk ? La culture bobo ? La culture yankee ? La culture tradeur sniffeur ? Relis tes posts d'hier, toi, Anteus, pauvre petit bourgeois égaré le temps d'une chanson.
 
Pitoyable. Reviens toucher les assedic, tu devrais pas avoir de quoi payer ta connection, sauf si tu arrives à gratter sur le budget nourriture de ton gamin    

 
En même temps, l'histoire et la culture des deux pays est fondamentalement différente, donc ça n'est pas étonnant.

Non. Je dis que les pauvres avaient d'autres preoccupations moins futiles a l'epoque.

avant de se trouver, il faut se chercher.
Moi perso je me suis trouvé très tot. Je n'ai meme pas eu le temps de faire une manif lyceenne ou d'écouter du noir désir !

Comme celles de dédier leur vies aux caprices des riches ?

Warren Buffet  
 

En même temps t'es pas à une connerie près

OK.

Evidemment les US sont depuis leur naissance une juxtaposition de communautés, donc la seule manière de lier tout cela c'est un patriotisme très extériorisé ...

 
Produire un excellent vin c'est futile? Tu confonds "produire l'exception" et "consommer l'exception". Il n'y a pas nécessairement de relation de dépendance entre l'un et l'autre...

C'est formateur le championnat FFF ?