Reprise du message précédent :

 
C'est une blague?

Une autre supposition étant que le fonctionnaire ne cesse de se battre pour ses droits alors que dans le privé on subit sans broncher (hormis en crachant sur les fonctionnaires), ou alors que le fonctionnaire a l'amour du travail bien fait et du service à la personne, incompatible avec une gestion privée qui n'a que l'amour du profit.  
Si vous trouvez que je caricature, dites le

yoyo173> tu devrais aller voir ceux qui bossent à l'immigration, parce que le service à la personne...

Les suicides chez Renault coincident avec une prise de conscience de la marque d'un declin qui commence a etre affirme. Un seul nouveau modele en 2005, aucun en 2006, ils ont subit un pression enorme pour 2007 et la sortie de la Twingo II - qui fut un echec par rapport aux previsions -.
 
PSA, suite a l'arrivee de Streiff a la tete du groupe fin 2006, annonce 5000 suppressions de postes.
 
Il y a toujours des conditions particulieres qui engendrent ces drames. Ce n'est pas un probleme pretendument latent. C'est en general un changement important dans la strategie, ou une reorganisation majeure qui est a l'origine de ces tragedies.
 
Mais c'est du grain a moudre pour les gens comme toi qui sautent sur l'occasion pour dire "le capitalisme, c'est maaaaaaaal ( ) et qui basent, comme toujours, leurs jugements sur... rien

Et donc, pour toi, ce que tu as mis en gras, ca veut dire "c'est des faineants"?
 
T'as un gros probleme de comprehension. Arrete la, tu me saoules.

 
Mais c'est du grain a moudre pour les gens comme toi qui sautent sur l'occasion pour dire "le fonctionnariat, c'est maaaaaaaal ( ) et qui basent, comme toujours, leurs jugements sur... rien
Assumez (pour Bollareck/Kayatchi surtout).

J'ai pas dit que le fonctionnariat c'etait mal, j'ai juste dit que le changement a ete trop brusque et que c'est a mon sens une raison probable des suicides

 
Oui toi ça va encore.
Mais bon pour Kayatchi et Bollareck, j'en doute.

 
j'hallucine.  

 
Non mais si on conserve le système de retraite mutualiste actuel ( fondé sur la redistribution ) les retraites d'aprés 2020 ne sont pas garanties .

Tiens, tu veux pas donner un cours de comprehension a yoyo? Nan parce que moi, je fatigue.

 
les salariés qui se suicident car ils ont pris conscience du déclin de la marque...    
Fallait l'oser, celle-là...  
tiens, si ton amour du capitalisme peut supporter un témoignage vécu...
http://www.france-info.com/france- [...] -9-11.html

Tandis que si on fait confiance à Enron, Madoff, c'est le jackpot assuré...  

Je ne dis pas que TOUS les suicides sont causes par des conditions particulieres. Il y a aussi des connards (ici, le chef de la victime, a priori).
 
Mais une VAGUE de suicides, tu te poses la question de "qu'est-ce qu'il y a de particulier comme condition qui fait que en ce moment precis, les gens se suicident?".
Plutot que de dire "Vous voyez, c'est une boite privee, c'est des tares, est-ce qu'on se suicide dans la fonction publique hein haha "
 
Ou alors, c'est vraiment prendre les gens pour des cons, genre "ah tiens Machin s'est suicide, c'est vrai il a raison je vais faire pareil lol".
 
Non mais franchement

 
Je ne dit pas que le fonctionnariat c'est mal je dis que le service public actuel coute trop cher pour les services qu'il propose, qu'il y'a trop de fonctionnaires qui de par leur statut peuvent se permettre de se la couler douce et que c'est inadmissible.
 
Aucun libéral ne souhaite la disparition des services publics. Simplement leur rationnalisation et une réflexion sur leur rapport qualité - prix.  Je regrette par exemple la privatisation de TF1 qui marque les débuts de la course à  l'audimat et du déclin de la plus value culturelle des programmes télévisés qui est une des causes de l'affaissement du niveau intellectuel et culturel des Français en général. Et je suis réservé sur les bienfaits de la privatisation d'EDF.

Tiens, ça faisait longtemps que ça n'était pas ressorti cet argument en carton.

 
encore une propos stupide,  le suicide chez les profs est des plus élevés.

 
Je te le remets, tu l'as zappé, tout à l"heure:
 
As-tu vu une amélioration de la qualité des services depuis que FT a perdu son monopole?  
As-tu vu une amélioration de la qualité des services depuis que les services de voirie sont trustés par le privé?  
As-tu vu une amélioration de la qualité des services depuis que les nouveaux salariés de la Poste ne sont plus fonctionnaires?  
As-tu vu une amélioration de la qualité des services en passant de l'EN à l'école privée?

Ouais enfin comparer l'Education Nationale a une entreprise, c'est bete. Comparons ce qui est comparable, merci.

 
Il y'a moins de chances de mettre tout son argent entre les mains d'un madoff bis que de ne pas avoir de retraite du tout aprés 2020 si on continue avec le système actuel , ça c'est une certitude, et on le sait trés bien et depuis les rapports qui ont été commandés par Rocard en 89.

 
On attend toujours tes arguements à ce sujet d'ailleurs.  

C'est plutot positif de mon point de vue

 
Excuse j'avais pas vu ce qu'il fallait lire:
 
"Vous voyez, c'est une boite privee, c'est des tares, est-ce qu'on se suicide dans la fonction publique comparable à une entreprise hein haha "
 
Le propos était déjà con à l'origine, là ça devient légendaire.

 
Ah mais là il s'agit de directives, je pense. L'état ne veut pas acceuillir les immigrés.
 

 
Tu m'as demandé de te quoter pour prouver que tu clames que le privé travaille plus que le public et que c'est ce changement de cadence de travail qui est dur pour les ex-fonctionnaires. Je l'ai fait.  
Donc ça, tu peux l'admettre, tu en as la preuve sous les yeux, il ne te reste qu'à faire un méaculpa.
 
Maintenant tu me demande si ça signifie que tu as traité les fonctionnaires de feignants. Là, je confirme, tu ne l'as pas dit. Toi, tu te contentes de décréter que le problème vient de cette absence d'habitude de travailler à fond et du fait qu'il faille du coup accompagner ces fonctionnaires. Tu crées une hiérarchie du travail, en haut le privé qui bosse à fond, en bas le public qui ne se force pas trop. C'est pas qu'ils sont feignants les fonctionnaires, juste pas habitués à travailler à fond
 
C'est marrant, voilà la troisième fois que je me trouve obligé de t'expliquer ce que tu écris alors soit tu t'es mal exprimé (et non pas moi qui ai un problème de compréhension, reprends tes textes), soit tu fais preuve de mauvaise foi. Dans les deux cas évites d'agresser les autres quand tu as tord, ça ne te donne pas raison pour autant.

C'est quoi la définition d'une entreprise pour toi?
Quelque chose qui a uniquement des capitaux venant de plusieurs personnes?

 
 
Si c'est comme ça que tu juges de la qualité des services, effectivement le privé cay mieux.

 
1. Clairement non. Je pense plutot que la qualité a clairement baissée (en terme de service, support, je ne me prononce pas sur le prix mais je n'en pense pas moins) par rapport à avant la privatisation.
2. Jamais connu autrement qu'actuellement.
3. C'est de pire en pire.  
4. l'EN existe toujours, on a encore le choix.
 
 
J'aimerais un exemple objectif de privatisation qui a amélioré le service. J'ai bien dit le service et pas le prix. Je ne crois pas que ça existe.

 
- Je n'ai rien constaté par moi même ,  n'étant pas client Orange mais je sais simplement que ca coute moins cher à l'état et que ce sont  
des impots à payer en moins.  
- Je n'ai rien constaté par moi même , et je m'en fous complètement  mais je sais simplement que ca coute moins cher à l'état et que ce sont des impots à payer en moins.  
- Plus de la moitié des salariés de la poste sont toujours des fonctionnaires et la poste est toujours une entreprise publique , il n'y a donc pas de changement visible.
- Je ne suis jamais allé dans une école ni dans un collége ni dans un lycée privé , j'ai fait toute ma scolarité dans le public. Par contre je vois CLAIREMENT la différence du niveau d'enseignement qui y est dispensé ( Du latin et du grec dés la 6eme dans certains collèges de la haute garonne, comme à Henri IV )  je vois le classement des établissements privés dans les palmarés annuels et il est clair que MES enfants iront dans le privé.

J'ai bien explique que je considerais que le changement etait difficile pour tous, fonctionnaires ou pas fonctionnaires. Oui, je suis persuade qu'il y a eu un changement de cadence de travail a FT. Et un durcissement du management. Inherents a la privatisation. Et que les employes ont ete mal accompagnes. Point.
 
Aucun meaculpa a faire, je n'ai jamais pretendu que les fonctionnaires FT etaient moins CAPABLES que les salaries du prive. Moins SOLLICITES dans leur travail avant la privatisation, ca me parait une evidence.
 
Si, tu as un probleme de comprehension, puisque d'autres ont bien compris mon propos. Alors j'attends ton meaculpa pour m'avoir saoule a me faire repeter encore et encore la meme chose sous pretexte que tu ne pouvais (ou voulais) pas comprendre.

 
 
Tu juges une entreprise à la qualité de vie de ses salariés ou au rapport qualité prix des services qu'elle propose ?

 
Pour le premier point, je ne suis pas d'accord avec ton point de vue. Il y a eu entre temps une évolution technologique, donc on ne peut pas comparer ces nouveaux services avec ceux qui existaient lorsque FT était encore public.
 
Compare plutot ce qui est comparable :  
 
 - qualité de la téléphonie. Clairement FT avec son analogique est devant. J'ai même gardé ma ligne analogique car elle est plus fiable que n'importe quelle VOIP.  
 - qualité du support. le support de FT du temps du public était bien meilleur que l'actuel.
 
Cependant j'admets que la privatisation et la mise en concurrence peuvent apporter :
 
 - une baisse des prix (pas toujours vrai).
 - une augmentation de la vitesse des progrès technologiques (ou services).
 
Ca s'arrete là.
 
Pour moi, le gain est négligeable par rapport aux inconvénients dont un qui me parait indispensable : la qualité de service.

 
tiens comme par hasard, là tu n'as plus d'avis.
Et on te pose une question sur le services au client, tu parles d'impots et de coût à l'Etat, tu te moquerais pas du monde un peu?
 

 
tiens comme par hasard, là tu n'as plus d'avis.
Et on te pose une question sur le services au client, tu parles d'impots et de coût à l'Etat, tu te moquerais pas du monde un peu?
 
 

 
tiens comme par hasard, là tu n'as plus d'avis.
 
"Il n'y a pas de chgt visible", tu te moques du monde?
 
 

 
v'là la qualité du service façon Bollareck.  

Ben ouais, en tant que client, comment veux-tu que je juge de la qualite d'un service autrement?
 
Ah oui pardon.
 

 
Tu vas faire du business, toi

 
les deux.
 
Mais me parler de Free comme moins cher et proposant plus de services que FT de l'époque, c'est quand même bien se foutre de la gueule du monde.
 
Même pendant la tempête de 99, je n'ai pas eu de coupure de ligne, encore moins sans explication et sans un mot d'excuse.

 
un peu de lecture... http://www.fondation-copernic.org/spip.php?article165
qui sait ? Peut-être que ça ébranlera tes certitudes...    
 
 

Le bon gros fantasme du mec de droite, ca et les africains/musulmans qui font des gosses pour toucher des allocs...

lol again. Parce que la culture etait transmise par la television? c'est clair que la qualite des emmissions pre-TF1 me laisse bouche bee. Encore un fantasme, t'as une jolie imagination.

Ce qui est genial avec toi, c'est que quand tu comprends pas quelque chose tu te fais un bon gros film, et puis tu nous ressors tout ca comme verite absolue, c'est super

Moi non plus, avec Free
 
Debit excellent, qualite de son impeccable, telephone gratuit et illimite dans de nombreux pays (ou madame ma femme voyagait alors), des dizaines de chaines de tele pour sortir du carcan TF1, tout ca pour le prix de....
 
Un abonnement telephonique FT (en incluant la facture, quand meme) se limitant a la France Metropolitaine (a moins de vouloir faire exploser son compte en banque avec des appels internationaux)  
 
Franchement, la privatisation, quelle plaie pour l'usager que j'etais.

 
Fais dans l'ironie, tu n'as que ça à raccrocher.
 
Freeks, Aduf et cie, les clients de Free ont créé ses assoc pour quoi à ton avis? pour chanter les louanges de l'opérateur?

 
Il vient de dire qu'il n'est pas client de FT et tu veux qu'il donne son avis sur leur service client ?
 
Perso, je suis chez Free, un problème avec ma box, j'appelle et 3j après j'ai un techos chez moi qui me la change. Du temps de wanadoo, pas de net pendant 2 mois, FT et wanadoo ont arrété de se lancer la balle quand j'ai résilié mon abonnement.
Mais ils ont résilié super vite, c'était très bien de ce coté là
 
Pour la Poste, rien vu de changer. Jamais eu de colis perdu avant pendant et après.