Reprise du message précédent :

Guaino est aussi un maître du plagiat et du piquage d'idées. En témoigne dernièrement le discours de Sarko à l'Organisation Internationale du Travail. Dommage que comme d'habitude, les actes soient à l'opposé du discours (du discours international, lui-même à des années-lumières du discours pratiqué à destination des Français).

plus ca va, plus j'aimes eolas

 
l'analyse evoquée ici est la bonne , on augmente l'age pour effectivement que moins de personne aient un taux plein donc à terme moins payer de retraite .

S'il te faut du J. Lang pour être convaincu, il t'en faut pas bcp. C'est au contraire volontairement confus et historiquement et juridiquement faux, quand il dit que "le droit moral et matériel du créateur, qui était tout autant un droit fondamental", puisque le CC réaffirme que la liberté d'expression est un droit fondamental (et non "la liberté de l'internaute" ), et que l'accès à l'internet en fait partie, et que d'autre part "le droit moral et matériel du créateur, qui était tout autant un droit fondamental", c'est faux aussi, dans la mesure la notion de droits d'auteur est arrivée bien après. Et le CC affirme implicitement et fort logiquement (dans une démocratie digne de ce nom) que ce droit est inférieur aux droits fondamentaux que sont la présomption d'innocence et la liberté d'expression alors que l'HADOPI inversait ces valeurs.

Comment remonter l'age de la retraite à 67 ans alors qu'a partir de 55 ans, impossible de trouver un job ?
 
Et surtout c'est que le début, bientot la retraite a 70 ans ?

 
... et t'oublie le chômage des jeunes.

Nan mais c'est nimp, certains ont profités de plans de pré retraite a 55 ans, payés par les entreprises car "plus productifs" "trop vieux" tout ça, et la ils voudraient prolonger encore....
 
La génération des trentenaires est en train de se faire mettre profond, et en plus on soupçonne les salariés (arrêts maladie) et il faut être de plus en plus flexible et disponible....
 

 
oui et ?

 
Et ? La génération du baby boom s'en est mis pleins les poches, vont eux partir a 60 ans, pour ceux qui sont pas partis avant.
On fait comment pour augmenter de 7 ans l'age légal ?
 
Ca te pose aucun problème toi ?

 
rho le jaloux
tu sais la solution est simple : si tu trouves que tes parents sont responsables de ta situation, tu te débrouilles pour commettre le crime parfait et t'hérites !

 
non ca me me pose pas de probleme , ils ont travaillé et ont droit à la retraite  
 
la génération des trentenaires seraient un peu moins individualiste ils se feraient moins sodo gravier aussi

Ben si ca pose un problème, mais on fait quoi ? on fait une rafle géante on parque les vieux hum, à nice et dans le coin, on récupère leurs biens qu'on fait prospérer pour financer les retraites des générations à venir ? ou mieux on les tue
 
Biensur que c'est un souci, et que les moins de 35 ans on va se faire avoir, mais ca fait un moment qu'on le sait, si tu cotises pas dans ton coin tu l'auras dans les fesses

Tiens, suite a un lien posté ailleurs par BoraBora, voici quelques extraits d'un bouquin sur la manipulation des statistiques par le gouvernement.
http://www.liberation.fr/economie/ [...] s-pratique

Bollareck, c'est pas toi qui demandait des sources comme-quoi les statistiques etaient plus manipulees - en particulier depuis 2002 - qu'avant ?

 
Ouais je sais pas, mais au final ça commence a devenir un réel problème.
 
Car qui sont ceux qui demandent des rentabilités ultra élevées, si ce n'est justement les fonds de pension ?
On a vraiment tout faux, au final la pression est uniquement sur les salariés. Ca peut pas continuer comme ça.
 
Ca finira bien par péter un jour, car pour l'instant la seule chose qui tient justement les salariés c'est la peur du chomage. Or, d'ici 4-5 ans, justement quand une grosse partie de la génération des baby boomers sera en retraite, il risque d'y avoir une pénurie de main d'oeuvre. Et la si le rapport de force change, ça risque de pas etre la meme.

 
 
  mouais faut pas non plus trop s'enfoncer dans le pessimisme, il nous reste du temps pour voir venir.
Je préfère avoir environ 30 ans aujourd'hui qu'avoir autour de 55 ans en ayant cru à la retraite par répartition jusqu'ici

on a la génération papy boom qui fait mal aux retraites en ce moment. mais c'est vrai que d'ici 20 ans, ca ira peut-être mieux.

Pour l'age de départ à la retraite en allemagne, y a pas mal de choses qui dissocient les 2 pays. déjà, un senior peut y trouver du boulot. ensuite j'ai l'impression qu'on commence à travailler plus tard, mais faudrait que je trouve des sources pour confirmer ca. enfin, la gueule de la pyramide des ages leur laisse franchement pas le choix, le problème est moindre en france.

Les baby-boomers, beaucoup sont deja a la retraite hein, pourquoi tu crois que les chiffres du chomage ont eu une tendance globale a la baisse depuis 2005 ? Les actions gouvernementales de tout bord et les manipulations statistiques n'expliquent pas tout...
 
Alors certes, il vas encore y avoir des departs jusqu'en 2020, mais on en a déja evacué la moitié. Les departs qui restent suffiront tout juste a mon avis a compenser les effets de la crise

t'es optimiste, à part la banque et les assurances, tout le monde a fortement ralenti le remplacement des séniors... Je pense que ca va pas compenser grand chose de ce que je vois ici !!

faut voir, en France la natalité est restée forte jusqu'au milieu des années 70

et?

 
ben le besoin de remplacement des vioques ne va pas totalement retomber comme un soufflé après le départ à la retraite de ceux qui sont nés avant 1950.

Oui - voire meme 74-75 en europe du nord - mais de l'acception generale des demographes les effets seront essentiellement corrigés des 2020 pour la france, puisque tout le monde ne travaille pas jusqu'a 60 ans, justement.

Clairement pas, mais avec la "crise" économique la baisse des recrutements est très importante tous secteurs confondus. Les structures cherchent des solutions internes aux départs, et finalement on se retrouve au final avec des baisses d'etp, des fermetures des budgets...
Il y aura certainement une reprise forte d'ici 2-3 ans, mais je reste moins optimiste que toi. Le remplacement est retombé comme un soufflé, on peut faire une tite souflette pour faire repartir un peu la chose mais la situation est loin d'etre optimale

 
j'y suis pour rien (enfin pas dans toutes les boîtes)  
 

 
de toute façon c'est l'effet "papy boom" entier qui au final n'aura que peu d'effets

Mouais ! Sans aller jusque là, le groupe CLARIS est pas forcement pro-sarko, pro stats ... Mais il n'en reste pas moins que je ne doute pas d'une part de véracité dans l'article

Si permettre à la génération d'avant d'avoir une retraite assurée, ce qui ne sera ptetre pas le cas pour ceux qui suivent  

Il était déjà allé au gabon NS ? La source de ces huées ? suis sur c'est elle qui faisait des huées

 
je parle de l'aspect papyboom (corollaire du babyboom translaté de 60 ans environ)  

J'avais mon écran à l'envers, j'ai confondu p et b désolé

francafrique toussa, les français en général sont trés mal vus au Gabon c'est pas nouveau...
 

 
Non cette génération ne s'en est pas mis plein les poches. Elle a simplement bénéficié d'une période où les requins étaient muselés suite aux actions collectives ( front popu, CNR, grêves dures etc ...). Il y a eu une répartition plus équitable de richesses.
 
Que les générations suivantes n'aient pas compris que tout cela avait été obtenu par des affrontements trés durs et qu'elles ne se soient pas battues pour conserver cet héritage ...
 
Dans les années 80, les fonds de pensions americains, exigeant du 15 % et investissant les entreprises européennes, n'ont rencontré aucune résistance. Au contraire ils ont même trouvé des "partisans" acharnés qui faisaient passer pour archaïques tous ceux qui tentaient d'alerter sur la connerie d'un tel système. Il était  évident que c'était une aberration et pourtant tout le monde a foncé.  
Cette logique neo-libérale a investi tous les secteurs de la société.
 
Je lis actuellement un petit bouquin "bien couillu" qui montre que même le médico-social est atteint (les vieux, les handicapés, les enfants maltraités    )
 
Du souci de l'autre à l'autre comme souci - Michel Perrier - edition L'harmattan
 
Ne nous trompons pas "d'ennemis"

 
 
Si si , mais il n'y a jamais aucun chiffre cité , aucun élément concret sur lequel on peut nous montrer une rupture depuis 2002 , les conditions qui permettaient le trucage des chiffres existaient bien avant cette date . Donc c'est du vent.
 
 
Sinon un article qui m'a bien fait rire :  http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -bongo.php
 

 
Pour rappel :  
 
http://www.ambafrance-ga.org/spip.php?article38 : Importations françaises du Gabon (2005) : 219 millions d’euros / Exportations de la France vers le Gabon (2005) 440 millions d’euros
Principaux fournisseurs : France (50,2%), Etats Unis (5,3 %), Royaume Uni (4,6%), Pays Bas (3,7%)  
Principaux clients : Etats Unis (51,2%), France (8,7%),
 
Et :  
 
 
http://www.oecd.org/dataoecd/27/33/40381927.pdf
 
Part du PIB consacrée à l'aide publique au développement en 2007 :
France : 0.39 % , Allemagne 0.37 , Royaume Uni : 0.36 Japon 0.17  USA : 0.16 .
 
Moi c'est surtout " La France est ingrate " et " on vous a tout donné " qui m'ont fait me taper sur les cuisses.

 
y'a des prefets qui vont sauter au gabon  

J'ai commandé le bouquin, je te donnerai donc les chiffres concrets probablement la semaine prochaine, profite-en pour reflechir a ta prochaine fuite en avant  

 
Pas de problème.  

nan mais les statisticiens sont airgis car ils croient aux clichés sur la Lorraine
Alors que Metz, c'est très beau*
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
*par rapport à Roubaix ou Le Creusot

Mais non, c'est pire qu'avant on te dit.

« La part des demandeurs d'emplois hors statistique officielle du chômage a grimpé de façon spectaculaire, passant de 8,6% fin 1981 à 25,3% fin 1996 et plus de 42% fin 2000. »
 
http://www.lutte-ouvriere-journal. [...] =1949&id=5

 
HEY
 
non mais c'est vrai ...le creusot

 
Ca on le savait déja : il n'y a qu'a comparer l'évolution de la courbe du nombre des allocataires du RMI par rapport à l'évolution de la courbe du nombre de chômeurs au sens de l'ANPE.  
Mais ca ne veut en rien dire que les chiffres sont manipulés , simplement qu'ils sont de moins en moins significatifs. C'est l'outil de mesure qui est mauvais, et non la mesure qui est fausse.