Reprise du message précédent :

Dans un sujet consacré à Nicolas Sarkozy et à son comportement en tant que Président de la République, évoquer le seul président de gauche de V ième ( on va laisser tomber ceux de la IV ième Vincent Auriol et René Coty ... ) et tenter des comparaisons, même maladroites, ça ne m'apparaît pas totalement aberrant ...
 
Quant à Staline et Pol Pot, je réserve ça au forum de l'extrème gauche ... ça met en fureur les gauchos je j'adore ça ...  

Le problème c'est que l'incompétence d'un ancien dirigeant n'excuse pas celle de l'actuel, c'est une rhétorique un peu lassante à la fin, ça élèverait le débat de ne pas remonter sans cesse à Gengis Khan, quand on parle de Sarkozy on ne parle pas de Mitterrand, d'ailleurs beaucoup de gauchistes n'ont aucune admiration pour lui...

 
http://fr.news.yahoo.com/63/200905 [...] dc05d.html

 
Ils y peuvent rien, s'ils on ça dans le sang, faut juste prendre des mesures fortes le plus tôt possible
j'espère qu'on les a bien inscrit au fnaeg quand même, ca peut sauver des victimes plus tard    
 
"comment l'etat peut il dire qu'il protège les enfants" ™lamaman

 
C'est vrai que j'imagine aussi la possibilité inverse : des élus (tous niveaux condondus) payés disons au salaire médian français. Comme ça, t'es sûr qu'ils sont pas là pour la thune. Et ils auront en plus la motivation de faire monter les bas salaires, puisque ça monterait le leur.
 
Mais le hic, c'est un risque élevé de corruption.

En même temps, c'est pas parce qu'ils sont bien payés que c'est pas déjà du grand n'imp sur ce point là à l'AN et autres centres de pouvoir..

   Pourquoi cette obsession pour la corruption ? À ce moment-là il faut augmenter tous les fonctionnaires payés au SMIC ou à peine plus sous prétexte qu'ils peuvent être corruptibles ou pas assez motivés. Et puis de toute façon personnellement je suis favorable à des mandats limités dans le temps, ce qui permettrait aux parlementaires d'être proche de la vie commune, de retrouver rapidement leur vie professionnelle, et à l'assemblée nationale d'être un peu ventilée.

Cet argument de la corruption ça me fait assez penser à l'argument de la peine de mort, c'est à dire le seul qu'on puisse brandir quand il s'agit du référendum.

Pour ce qui est de la France l'argument est risible: la corruption est déjà importante en France, notamment au sein du personnel politique..., et c'est probablement l'un des plus gros tabous de notre société.

Et puis il ne s'agit pas d'en faire des smicards: juste qu'ils aient une rémunération et un statut qui n'en feraient pas des privilégiés.

C'est un peu trop simpliste comme modele, "le salaire median", et surtout ca ne rends pas compte des responsabilités relatives des élus (conseiller municipal et minsitre, c'est pas exactement la meme chose).
 
Un modele ou le salaire serait calculé sur la base d'un multiple du salaire median serait interessant (conseiller municipal x1, depute x2, ministre x3, rpesident x4, par exemple) avec des correctifs permettant d'evaluer l'efficacite du travail (par exemple en ponderant le salaire en fonction de parametres economiques comme le taux de chomage, ou en fonctiond de l'absenteisme). Cela impliquerait entr'autre la fin du cumul des mandats - excuse trop souvent utilisee pour justifier l'absence en sceance a l'assemblee.  
 
On pourrait aussi inclure dans le calcul d'autres parametres, comme l'ecart entre moyenne et mediane qui permet d'illustrer la "dispersion" des salaires entre haut et bas revenus.

 
Là, je suis entièrement d'accord.    
 
 Tout les partis politiques s'entendent comme des larrons en foire, quand il s'agit de s'octroyer des avantages. Je trouve d'ailleurs incroyable qu'une démocratie digne de ce nom  laissent ses hommes politiques s'occuper de leur propre salaire. C'est comme si nous employés ou salariés décidions de notre taux horaire, je te parle pas de abus sachant que les caisses sont illimités.

Ya un pb dans ton calcul là Ciler, les maires étant bcp plus responsables que les présidents (t'as déjà vu un président condamné ?). Le président devrait être bénévole

Sinon, conseiller municipal, c'est souvent indemnisé ? Les adjoints à la limite mais sinon je crois pas.

et modifier la constitution qui les régit sans passer devant le peuple

 
Pas d'accord, la responsabilité ne doit pas être prétexte a payer n'importe comment, ou alors on doit évaluer les responsabilités d'une manière totalement différente d'aujourd'hui.
Qui a décidé qu'un dirigeant d'une multinational avait plus de responsabilités qu'un pilote d 'airbus,qu'un chirurgien ou même qu'un ministre ? Personne, et pourtant personne ne remet en cause cet état de fait. Pourtant la question n'est pas anodine et mériterait un débat national dans une démocratie digne de se nom    

Je tiens à saluer le courage et le sang-froid de nos policiers qui ne font pas toujours un travail facile
                                  /

Je ne faisais que rebondir sur la proposition initiale, note
 

En effet. Mais c'etait un truc pondu en 2 minutes, il y a bien sur moyen d'optimiser
 
Tout a fait. Mais la encore, les valeurs etaient plus indicatives d'ordres de grandeur qu'autre-chose.

 
Pourquoi cette ironie, si ça se trouve, les 2 enfants leur préparaient un guet apens, je vous rappelle qu'on trouve maintenant des armes de guerre en banlieue  

et surtout je rappelle que la gauche ne propose rien    

Résultats d'une politique intérieure efficace

En même temps Mitterrand c'est 1981-1995, donc c'est pas si loin que ça et si la critique vient du PS, l'analogie me semble fondée ... quant aux gauchistes, ils n'admirent personne à part eux-mêmes, et encore ...    

Oui, d'autant plus que sarkozy etait deja actif politiquement a cette epoque (en totu cas sur la fin), donc effectivement, ca peut se justifier.

 
 
Piqure de rappel : http://www.senat.fr/rap/r06-049-1/r06-049-169.html
 
Vu la différence entre l'évolution de la délinquance sous Jospin et sous Fillon, je ne préfère pas imaginer ce que ca aurait donné si Royal avait été élue.  
C'est bien beau de railler la méthode forte mais quand on n'a rien fait d'autre que d'acheter la paix sociale à coup de milliards de Francs pendant des années en repeignant les immeubles en bleu ou rose, en organisant des festivals hip hop et des expos de tags, en transformant les flics en gentils animateurs et en placant les grands frères comme " vigiles " en emplois jeunes, franchement on est mal placé pour donner des leçons en matière de politique de sécurité. Trés mal placé.

 
Et les évaluations ne sont pas largement truquées depuis 2002, bien sûr...

C'est franchement désespérant de nullité ta lecture  

Je te rappel que la seule émeute des banlieues a eu lieu sou Sarkozy, le super flic  

Et puis s'appuyer sur des chiffres bidons pour nous sortir que la gauche c'est caca et le droite super, c'est du niveau d'un puber boutonneux. Et oui, tout officiel qu'ils soient ces chiffres ne veulent rien dire, surtout quant on sait comment ils sont collectés et interprétés.  J'ai appris depuis longtemps qu'ils ne faut se fier aveuglement à aucunes statistiques, etudes, sondages. Rien n'est blanc ou noir, tout est gris.  

pas si loin? c'était ya 15 ans putain! q-u-i-n-z-e ans

 
le truc qui va faire tout pour éviter que des gamins aillent se perdent en sociologie par exemple.  systeme de mayrde quant aux fouilles je trouve ça n'imp', autant les portiques je dis pas non mais les fouilles, la police n'a pas etre dans les écoles .
 

t'es venue foutre la merde, tu peux prendre des clics et tes clacs et te casser, cordialement. les petits hautains qui sont pas foutus d'aligner une argumentation sans tomber dans l'insulte "gauchos" ni pas assez intelligent pour séparer la doctrine de Pol Pot ou de Staline du reste de la gauche, ça n'a pas sa place ici.

ça pourrait me motiver à être pilote d'airbus Je m'y intéresse en ce moment, et les exigences sont vraiment élevées, visite médicale tous les 6 mois, anglais régulièrement, simulateur avec un instructeur plusieurs fois par an, faut bosser en permanence les procédures, apprendre les spécificités de chaque avion, préparer les vols...

edit : sans parler des responsabilités énormes évidemment, mais je tends un peu à les minimiser, après tout un pilote peut très bien ne tenir qu'à sa vie, ça suffit à vouloir éviter l'accident

Non mais là tu ne dialogues pas avec des membres du PS, et même si c'était le cas, je ne vois pas pourquoi tu tolèrerais avec Sarkozy ce que tu ne tolérais pas sous Mitterrand, ou bien c'est que Mitterrand te convenait, faut être logique  

 
 
Ce sont les mêmes chiffres donnés par les mêmes organismes supposés indépendants.
Comme je l'ai déja dit , si un jour on nous démontre que les chiffres étaient exacts jusqu'en 2002 et truqués à partir de 2002 , j'encouragerai tout mon entourage à voter à gauche.  

         après ton vote à gauche aux européennes, je veux être le premier à quoter celui-là !!!!!!!

 
Et Chirac c'est 1995-2007, pourtant bizarrement personne n'en parle, juste de ce con de Jospin. D'ailleurs parler de Mitterrand c'est bien gentil, mais on n'évoque jamais la cohabitation. Genre entre 1993 et 1995, pourtant Sarko a été ministre à l'époque.

on te l'a pourtant repeté, TOUT est la faute des 35h, meme les mauvais chiffres sous mitterand, la mitte c'est pas si loin hein  

tout est là :
http://www.maires17.asso.fr/IMG/pd [...] 0.2008.pdf

Non, mais si, ca se tient. A condition de parler de tout les aspects. Par exemple -- strictement au hasard -- du deficit budgetaire abysal de 1993-1995  

 
C'est vrai, c'est tellement difficile de triouver des sources crédibles sur le sujet (et inutile de t'en tenir à la première page et encore au moins au seul premier lien, et pour cause...):
http://www.google.fr/search?q=truc [...] FR256FR256

 
Il est déja notoire que ces chiffres ne sont pas fiables à 100% . On ne nous apprend rien en nous disant que les gouvernements successifs et les autorités de police et de gendarmerie tentent de les modeler à leur convenance . Mais c'est une pratique qui existait bien avant 2002 . Si les magouilles sont les mêmes, les chiffres sont les mêmes.  
 
Qu'on nous prouve que depuis 2002 les chiffres sont plus manipulés qu'avant 2002 . Pour le moment il n'y a que des suspicions. Et il faut bien faire avec les chiffres qu'on a , c'est le seul élément de comparaison.

 
Tiens une source crédible, dans la mesure où ce sont des staticiens eux-mêmes qui montent au créneau:
http://www.lexpansion.com/economie [...] 80130.html

 
J'ai déja lu ca, c'était parmi les liens sur google.  
Ca ne prouve rien et n'explique rien.

Ok.

Et concrètement, à partir de quel moment tu considèrerais que la dénonciation de ces manip' serait fiable?
Le rapport d'une commission parlementaire?
La multiplication de faits particulièrement graves?