[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Reprise du message précédent :

Bollareck a écrit :

Une trés jolie citation ; fort à propos :

« Les historiens maîtrisent à peu près maintenant l'histoire humaine sur les 6000 dernières années. Sur ces 6000 ans, 5800 ans ont vu l'homme manger ce que produisait la terre ; ce fut un monde où, en dehors de quelques prêtres et de quelques rois et de quelques politiciens aussi hein, ils l'oublient au passage, tout le monde vécut dans des conditions de pauvreté extrême et effroyable. Nous sommes sortis de cela grâce au capitalisme. »

Extrait de " Peut-on réformer la France ? " par Frits Bolkestein et Michel Rocard, 2006.

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

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max_rammas

Ernestor a écrit :

C'est pas la question. Ce sont les technologies, les avancées scientifiques qui sont primordiales. Le capitalisme peut pousser à les améliorer, mais c'est pas l'essentiel.

Retourne 6000 ans en arrière et instaure un système capitaliste comme celui d'aujourd'hui, et tu vas voir si tu vas éradiquer les famines et les épidémies tiens ...

Il faut un certain niveau d'organisation social pour le capitalisme, ce qui n'était pas applicable, il y a 6000 ans.
C'est justement les industries par le capitalisme qui ont amélioré leur technologies et capacité de production en finançant ces évolutions.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Bollareck a écrit :

Mais l'empire romain était il plus capitaliste que la France des Mérovingiens ? Vaste débat :lol:

C'était un empire, sa base économique ne peu donc pas être capitaliste car fondée sur un noyau dur féodalisé et sur des colonies physiquement asservies...
Le capitalisme c'est une quantité limité d'argent circulant savamment entre des entités ciblés, indépendante de toute notion de justice et de nationalité.

Message édité par Profil supprimé le 30-03-2009 à 15:40:32

karoliko

gaucher contrariant

Bollareck a écrit :

Mais l'empire romain était il plus capitaliste que la France des Mérovingiens ? Vaste débat :lol:

débat intéressant au contraire

quel était le modele économique de l'empire romain ?

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A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto (Hey AMC, If I wanted to know what life was like in the '60s I'd move to Indiana!" - Jebidiah Atkinson. )

scOulOu

Born Under Saturn

max_rammas a écrit :

Euuuh oué enfin y'a énormément de progrès technologiques qui ont été faits pendant les dernières guerres, et avec les sous de l'Etat. C'est pas le capitalisme qui a envoyé les hommes dans l'espace (ni sur la Lune), déjà

Message cité 2 fois

max_rammas

scOulOu a écrit :

On ne parle pas de conquete spacial mais d'évolution technologique ayant amélioré les conditions de vie de l'humanité.
Effectivement, certaine invention viennent de la guerre mais elles sont en grandes parties dans l'armement...

Message cité 2 fois

karoliko

gaucher contrariant

max_rammas a écrit :

On ne parle pas de conquete spacial mais d'évolution technologique ayant amélioré les conditions de vie de l'humanité.
Effectivement, certaine invention viennent de la guerre mais elles sont en grandes parties dans l'armement...

[:aslan117]

Message édité par karoliko le 30-03-2009 à 15:41:19

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A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto (Hey AMC, If I wanted to know what life was like in the '60s I'd move to Indiana!" - Jebidiah Atkinson. )

scOulOu

Born Under Saturn

max_rammas a écrit :

Non, elles sont en grandes partie dues à l'évolution de l'armement, nuance. Car ce que tu inventes pour ce dernier, tu peux souvent t'en resservir dans le civil.

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

scOulOu a écrit :

Non, elles sont en grandes partie dues à l'évolution de l'armement, nuance. Car ce que tu inventes pour ce dernier, tu peux souvent t'en resservir dans le civil.

et inversement [:rhetorie du chaos]

_Makaveli_

Bollareck a écrit :

Une trés jolie citation ; fort à propos :

« Les historiens maîtrisent à peu près maintenant l'histoire humaine sur les 6000 dernières années. Sur ces 6000 ans, 5800 ans ont vu l'homme manger ce que produisait la terre ; ce fut un monde où, en dehors de quelques prêtres et de quelques rois, tout le monde vécut dans des conditions de pauvreté extrême et effroyable. Nous sommes sortis de cela grâce au capitalisme. »

Extrait de " Peut-on réformer la France ? " par Frits Bolkestein et Michel Rocard, 2006.

Et il y a quelques millions d'années, l'homme existait pas.
En clair, une phrase comme celle ci démontre rien.

C'est pas grâce au capitalisme mais a l'ère moderne, la science et les progrès de l'agriculture. La Chine est communiste, mais les gens ne crèvent pas de faim, c'est pour ça qu'ils se taisent.

D'ailleurs actuellement force est de constater que le moteur du capitalisme reste... La Chine, et donc le dernier bastion communiste de la planète.
Si t'arrives a expliquer ça, tu te rends compte que les grands principes du capitalisme sont : l'argent, l'argent et l'argent.

Car regarde bien : les délocalisations, les plans a l'emporte pièce, c'est tout de l'ultra court terme, on voit maintenant ce que ça donne à long terme : une crise catastrophique. Tu te rends compte quand même que les grands groupes font produire dans des pays dont les gens ne peuvent pas se payer ce qu'ils fabriquent ? Tu vis dans quel monde, avec quels oeillères ?

Tu te rend même pas compte du monde que tu prépares a tes enfants. Tu penses les protéger, mais tout ce qu'on leur dira c'est "mais alors, vous êtes plus chers que les indiens et les chinois les gars".

Mais forcément la répartition des richesses, la fluidité de l'argent, on est taxé de dangereux capitalistes quand on dit tout ça... Sors un peu de ta tour d'ivoire ça te fera pas de mal je crois...

Message cité 3 fois

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Humanity is overrated

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Ciler

Bollareck a écrit :

C'est surtout qu'il n'avait pas les épaules pour exister façe à lui. Etre intelligent et compétent est une chose , avoir de bonnes idées ( comme il en a et en avait ) en est une autre , et être un fin politique encore une autre...

C'est meme assez souvent incompatible.

Chirac et Sarkozy sont d'excellents communiquants a l'intelligence contestee, Jospin etait un mauvais communicant aux qualites de gestionnaire debatues etc...

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Kalymereau

This is not a method

A propos du capitalisme, vous avez entendu ce matin sur France-Info l'ex-directeur de l'usine Continental de l'usine de Clairvoie parti développer une nouvelle usine à Timisoara (ça s'invente pas) ? Hallucinant de mauvaise foi.

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rm -rf internet/

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

_Makaveli_ a écrit :

D'ailleurs actuellement force est de constater que le moteur du capitalisme reste... La Chine, et donc le dernier bastion communiste de la planète.

Si je puis me permettre une digression, ce n'est pas tant parce que la Chine est ou n'est pas "communiste", que parce qu'elle est une dictature.

Message cité 2 fois
Message édité par super_pourri le 30-03-2009 à 16:00:34

Bollareck

Ciler a écrit :

C'est meme assez souvent incompatible.

Chirac et Sarkozy sont d'excellents communiquants a l'intelligence contestee, Jospin etait un mauvais communicant aux qualites de gestionnaire debatues etc...

Non non , personne ici n'a contesté l'intelligence de Chirac.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ciler a écrit :

C'est meme assez souvent incompatible.

Chirac et Sarkozy sont d'excellents communiquants a l'intelligence contestee, Jospin etait un mauvais communicant aux qualites de gestionnaire debatues etc...

Chirac je suis loin d'etre convaincu qu'il est stupide, perso :gratgrat:

Message cité 2 fois

max_rammas

_Makaveli_ a écrit :

C'est pas le capitalisme que tu dénonces mais ce qu'en a fait certaine instution banquiere !
Au passage, les délocalisations n'ont rien à voir avec la crise économique ! C'est l'effet pervers de la mondialisation, un pays gagne des emplois et augmente lentement son niveau de vie pendant qu'un autre en perd... A nous de nous recyclés comme la fait l'industrie anglaise des années 1980, je sais ca va faire mal... A mon avis notre salut vient des services.
C'est trés égoiste de refuser que des pays émergent et augmente leur niveau de vie pour que nous gardions le notre.

La crise économique elle vient en grande partie d'une perversion du systeme (subprimes).

Message cité 3 fois

mirtouf

Light is right !

En tout cas il a souvent été mal conseillé.

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

Profil supprimé

qu'il soit

Message cité 1 fois

Profil supprimé

super_pourri a écrit :

Si je puis me permettre une digression, ce n'est pas tant parce que la Chine et ou n'est pas "communiste", que parce qu'elle est une dictature.

Ouep, la Chine n'est plus communiste depuis 15 ans. Et oui encore, c'est bien le fait que ça soit une dictature qui en fait un paradis capitaliste ultra-libéral.

_Makaveli_

super_pourri a écrit :

Si je puis me permettre une digression, ce n'est pas tant parce que la Chine et ou n'est pas "communiste", que parce qu'elle est une dictature.

Pas faux.
C'est autant une dictature qu'un pays communiste. Mais ça peut pas durer indéfiniment, un jour ou l'autre les gens voudront leur liberté, et ce jour ça risque de faire mal aussi à l'économie....

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Humanity is overrated

Profil supprimé

Je boycotte le subjonctif [:dao]

Ciler

Bollareck a écrit :

Non non , personne ici n'a contesté l'intelligence de Chirac.

C'est pour ca que j'ai dit contestee. Loin de moi l'idee d'affirmer que l'un ou l'autre soit stupide...

Spoiler :

Encore que Sarko ...

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Profil supprimé

sarko il a la [:chownkey]

phila

max_rammas a écrit :

c'est beau un troll de droite moralisateur et humainement altermondialiste :love: :love:

Message cité 1 fois

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Rien mais souvent chafouin...

Ibo_Simon

max_rammas a écrit :

comment tu expliques la corrélation entre la crise économique actuelle et l'émergeance des échecs des délocations?

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

scOulOu a écrit :

mais clairement...

Les "libéraux" ont un raisonnement complètement biaisé, ils se donnent les mérites des politiques keynesiennes, que par ailleurs ils conspuent

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

max_rammas

phila a écrit :

c'est beau un troll de droite moralisateur et humainement altermondialiste :love: :love:

SI t'as des idées un peu plus factuelle, n'hésite pas...

Message édité par max_rammas le 30-03-2009 à 16:03:10

_Makaveli_

max_rammas a écrit :

Recyclé ? Nous recycler en quoi ?
Tu trouves que ça a réussit a l'Angleterre ? Parce que le bilan de Thatcher... Bof bof bof.
C'est pas de dire qu'on refuse que les pays émergents aient notre niveau de vie, mais de toute façon si on veut tous vivre comme nous, ce n'est pas possible pour des points de vue de ressources... Alors c'est pas la peine d'aller dans ce sens !

Il faudra plutot faire des progrès dans le gaspillage et l'environnement avant quoi que ce soit. Maintenant, j'ai l'impression que certains préféreraient qu'on s'aligne nous sur le niveau de vie des pays émergents tout en continuant à s'en mettre pleins les fouilles....

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Humanity is overrated

sidela

En direct : Fillon présente le décret sur la rémunération des patrons

http://tf1.lci.fr/infos/endirect/0 [...] rons-.html

Ernestor

modo-coco :o

max_rammas a écrit :

Tu ne comprends pas. Il y a 6000 ans, on n'avait pas les technos et les connaissances pour mécaniser l'agriculture et créer une ère industrie. C'est pas plus compliqué que ça. C'est pas le capitalisme qui a permis d'inventer la roue ou de trouver le péniciline. Et pourtant, ces 2 choses là, parmi d'autres, ça a révolutionné le monde.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 30-03-2009 à 16:02:18

max_rammas

Ibo_Simon a écrit :

comment tu expliques la corrélation entre la crise économique actuelle et l'émergeance des échecs des délocations?

Je n'ai pas entendu parler d'échec des délocalisations.

Source, explication ?

Message cité 1 fois

Ciler

max_rammas a écrit :

Je n'ai pas entendu parler d'échec des délocalisations.

Source, explication ?

Pfizer qui relocalise une partie de sa prod en france, apres l'avoir delocalisee en irlande a la fin des annees 90, par exemple.

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

thurfin

la clarté dans la confusion

Ciler a écrit :

Pfizer qui relocalise une partie de sa prod en france, apres l'avoir delocalisee en irlande a la fin des annees 90, par exemple.

mwé pas top comme exemple parceque france-irlande c'est kiff-kiff
Par contre y'a eut des cas de relocalisation en urgence de certains centre d'appel, ou de certains projets infos délocalisés en inde

Message cité 2 fois

_Makaveli_

thurfin a écrit :

Clair, car forcément ça coûte plus en encadrement, plus en contrôle qualité,...
Le calcul souvent est basic de la part des financiers, mais l'impact beaucoup plus fort qu'il parait.

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Humanity is overrated

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

thurfin a écrit :

j'ai personnellement contribué à la relocalisation d'un très gros projet d'info du viet-nam vers la france (en tant qu'AMO d'un gros client face à un gros prestataire qui avait tenté l'off-shore).
Pour le syndicaliste français, je suis une sorte de grand humaniste
pour le syndicaliste viet-namien, je suis un pourri

qui a raison ?

(sachant que c'était pas du tout par humanisme mais par simple efficacité/coût)

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 30-03-2009 à 16:11:03

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we are the dollars and cents

bernardo56

Bollareck a écrit :

Une trés jolie citation ; fort à propos :

« Les historiens maîtrisent à peu près maintenant l'histoire humaine sur les 6000 dernières années. Sur ces 6000 ans, 5800 ans ont vu l'homme manger ce que produisait la terre ; ce fut un monde où, en dehors de quelques prêtres et de quelques rois, tout le monde vécut dans des conditions de pauvreté extrême et effroyable. Nous sommes sortis de cela grâce au capitalisme. »

Extrait de " Peut-on réformer la France ? " par Frits Bolkestein et Michel Rocard, 2006.

J'adore ce genre d'histoire quand ce meme systeme est en train de mourir sous tes yeux en ce moment meme ....

De toutes facons , par la force des choses , on reviendra a quelque chose de beaucoup plus communiste....un peu de socialisme en attendant ....

Bref qu'est ce que je rigole de voir enfin qu'on commence a ne pas voir comme "normal" quelqu'un qui empoche des millions de bonus ...ca c'est le vrai debut de la fin pour le capitalisme...et non ce n'est pas normal tant d'inegalite , dommage qu'il faille attendre la crise pour s'en rendre compte .

Message cité 2 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

vous inquiétez pas, les délocalisations ont encore de beaux jours devant elles.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

super_pourri a écrit :

vous inquiétez pas, les délocalisations ont encore de beaux jours devant elles.

Avec quel fric?
Ils n'ont déjà plus le fric pour soutenir l'activité actuelle.

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Ibo_Simon a écrit :

Avec quel fric?
Ils n'ont déjà plus le fric pour soutenir l'activité actuelle.

qui "ils" ?

EDIT : de ce que je vois depuis l'intérieur ou presque, les projets s'accélèrent au sein des CAC40 (toutes fonctions de l'entreprise, de la prod, à la R&D :cry: en passant par la compta/paie ou bien sûr l'informatique)

Message édité par super_pourri le 30-03-2009 à 16:17:07

Ciler

Fender a écrit :

(sachant que c'était pas du tout par humanisme mais par simple efficacité/coût)

Toujours, de toute facon, je pense que personne n'en doute

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

max_rammas

Ciler a écrit :

Pfizer qui relocalise une partie de sa prod en france, apres l'avoir delocalisee en irlande a la fin des annees 90, par exemple.

Eu c'est quand même une délocalisation atipique
Je ne mettrais pas en avant cet exemple pour parler d'échec...
L'irlande n'est pas un pays du magreb, un pays de l'est ou la chine...

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