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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°17963169
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-03-2009 à 11:47:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tu parles là de xénophobie qui est la peur/haine de l'étranger indépendement d'une quelconque appartenance ethnique.  
 
Le xénophobe a peur de l'étranger car il pense que l'étranger met sa vie en danger.  
 
Le raciste lui voue une haine viscérale physique à ceux qui ne lui ressemblent pas, c'est différent.
 


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 29-03-2009 à 11:47:31  profilanswer
 

n°17963182
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-03-2009 à 11:50:04  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Le raciste lui voue une haine viscérale physique à ceux qui ne lui ressemblent pas, c'est différent.


Haine doublée d'un sentiment de supériorité, en général :o

n°17963187
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-03-2009 à 11:51:02  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Haine doublée d'un sentiment de supériorité, en général :o


Certes. :o et du dégoût en fait.


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n°17963196
moonboots
Posté le 29-03-2009 à 11:53:07  profilanswer
 

Tu mélanges tout et n'importe quoi Maboul, la critique du système ne désigne personne, et si à la rigueur elle désigne "le riche", ce qui effectivement n'est pas intéressant parce que si on change les riches le résultat sera le même, ce ne sera toujours pas du racisme. Le racisme c'est désigner une catégorie de personne étant par essence différente, et en général inférieure, je ne vois pas où se situe la frustration, l'esclavagisme qui basait sa justification sur le racisme était une frustration ? Le colonialisme aussi ? Et ainsi de suite ?
La critique du système désigne une catégorie de personnes qui profitent objectivement d'un système et menacent la pérennité même du système. Mais il faut changer le système, pas abattre les riches.
(et pour replacer dans le contexte, dans ce topic, c'est l'autre zig qui lance son couplet stupide sur "la haine du riche" ou "la jalousie", je ne comprends même pas que vous puissiez sortir des arguments pareils, j'espère que vous êtes plus intelligents)


Message édité par moonboots le 29-03-2009 à 11:57:23
n°17963198
docmaboul
Posté le 29-03-2009 à 11:53:09  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Tu parles là de xénophobie qui est la peur/haine de l'étranger indépendement d'une quelconque appartenance ethnique.  
 
Le xénophobe a peur de l'étranger car il pense que l'étranger met sa vie en danger.  
 
Le raciste lui voue une haine viscérale physique à ceux qui ne lui ressemblent pas, c'est différent.
 


 
Comme disait Bourdieu, tout racisme est un essentialisme. Si le xénophobe a peur des étrangers, il ne se construit pas, contrairement aux racistes, une essence exécrable à laquelle il réduit l'autre comme un objet. Or le riche, l'arabe, le fonctionnaire, le noir, ce sont bien ici des essences.

Message cité 2 fois
Message édité par docmaboul le 29-03-2009 à 11:53:25
n°17963229
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-03-2009 à 11:58:28  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Comme disait Bourdieu, tout racisme est un essentialisme. Si le xénophobe a peur des étrangers, il ne se construit pas, contrairement aux racistes, une essence exécrable à laquelle il réduit l'autre comme un objet. Or le riche, l'arabe, le fonctionnaire, le noir, ce sont bien ici des essences.


 
Tu serais surpris de savoir combien de gens tiennent ces discours tout en ayant des relations plus ou moins étroites avec ceux qu'ils dénigrent . J'ai même entendu des arabes se plaindre des autres arabes [:frag_facile] .  
 
Bref, c'est nettement plus compliqué et moins binaire que tu sembles le croire. Il y a une certaine schizophrénie dans ces comportements.


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17963253
moonboots
Posté le 29-03-2009 à 12:02:28  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

Comme disait Bourdieu, tout racisme est un essentialisme.


Et tu as le culot de faire parler Bourdieu...
mais justement être riche n'est pas une essence  :D
(c'est un état, un riche peut devenir pauvre et vice et versa)


Message édité par moonboots le 29-03-2009 à 12:23:58
n°17963297
docmaboul
Posté le 29-03-2009 à 12:10:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Tu serais surpris de savoir combien de gens tiennent ces discours tout en ayant des relations plus ou moins étroites avec ceux qu'ils dénigrent . J'ai même entendu des arabes se plaindre des autres arabes [:frag_facile] .  
 
Bref, c'est nettement plus compliqué et moins binaire que tu sembles le croire. Il y a une certaine schizophrénie dans ces comportements.


 
Ah mais c'est tout à fait logique. Ce n'est pas un rapport à l'autre, n'étant ici qu'un objet de fantasme, mais un rapport à soi. Ce n'est donc pas étonnant que, pour les moins atteints, il y ait de la place dans la réalité à des rapports normaux avec cet autre. Pour les plus atteints, par contre, la réalité et le fantasme coïncident et la rencontre n'est plus possible, voire institutionnalisée via une ségrégation.

n°17963317
moonboots
Posté le 29-03-2009 à 12:14:31  profilanswer
 

Et ton racisme contre la gauche, ça va mieux ?

n°17963328
moonboots
Posté le 29-03-2009 à 12:16:43  profilanswer
 

Enfin bref j'espère que tu rigoles toi-même de tes tirades pseudo philosophiques  :lol:


Message édité par moonboots le 29-03-2009 à 12:16:50
mood
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Posté le 29-03-2009 à 12:16:43  profilanswer
 

n°17963389
moonboots
Posté le 29-03-2009 à 12:26:37  profilanswer
 


c'est normal, c'est de la philo, c'est le maboulisme  [:julm3]

n°17963591
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 12:57:04  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Si on a besoin d'associations, c'est justement parce que l'état est déficient. Bref, c'est anti républicain de dire un truc pareil.


Y'aura toujours besoin d'argent quelque part. S'il pense qu'il a 3000 € en trop à donner à la collectivité, je vois pas pourquoi il se sent obligé d'attendre que le fisc vienne les chercher. C'est pas les options qui manquent pour se débarrasser utilement de 3000 € :D.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17963619
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:01:58  profilanswer
 


L'état accepte les donations, il ne tiens qu'à lui de joindre le geste à la parole et de se débarrasser de cet argent qui lui brûle les doigts.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17963629
sidela
Posté le 29-03-2009 à 13:03:48  profilanswer
 
n°17963653
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:07:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Le retour de la dernière tranche à 48% ne serait pas de trop...


Ah oui la tranche à 48% avec l'abattement forfaitaire de 20% qui a été supprimé quand on a baissé les tranches.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17963665
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:08:34  profilanswer
 


Il n'est effectivement pas dans la constitution allemande mais c'est un droit constitutionnel.
 
On sent que c'est dimanche pour en arriver là.  :sleep:


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17963675
wolfiounet​te
Posté le 29-03-2009 à 13:10:28  profilanswer
 

il est quand meme d'une malhonneteté intellectuelle assez impressionnante :o

n°17963677
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-03-2009 à 13:10:33  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Il n'est effectivement pas dans la constitution allemande mais c'est un droit constitutionnel.


Et ? [:petrus75]
Le fait est qu'en Allemagne il est possible de payer plus de 50% de ses revenus.
 

Citation :


"Le 18 janvier 2006, le même tribunal constitutionnel de Karlsruhe cassait la décision et publiait quelques semaines plus tard un communiqué de presse confirmant cette décision. «Le taux d'imposition maximal peut dépasser les 50%», titrait le 16 mars 2006 le quotidien des affaires Handelsblatt"".  


n°17963681
wolfiounet​te
Posté le 29-03-2009 à 13:11:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Il n'est effectivement pas dans la constitution allemande mais c'est un droit constitutionnel.
 
On sent que c'est dimanche pour en arriver là.  :sleep:


 
 
non non ca a été supprimé lis l'article jusqu'au bout
 
edit : burned [:wheelingman]


Message édité par wolfiounette le 29-03-2009 à 13:11:35
n°17963696
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:13:16  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Et ? [:petrus75]
Le fait est qu'en Allemagne il est possible de payer plus de 50% de ses revenus.


Ou pas. De deux choses l'une :
a) les juges de la Cours Constitutionnelle allemande souffrent de troubles de la personnalité qui les font changer d'avis comme de chemise
b) l'histoire est plus compliquée que ça et il nous manque des détails pour comprendre comment deux décisions à priori contradictoires peuvent en fait ne pas l'être
 
Soit dit en passant le Conseil Constutionnel français à défendu le bouclier fiscal sur la même base (respect du droit fondamental à l'impôt progressif et non spoliatoire etc.)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17963722
wolfiounet​te
Posté le 29-03-2009 à 13:16:17  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ou pas. De deux choses l'une :
a) les juges de la Cours Constitutionnelle allemande souffrent de troubles de la personnalité qui les font changer d'avis comme de chemise
b) l'histoire est plus compliquée que ça et il nous manque des détails pour comprendre comment deux décisions à priori contradictoires peuvent en fait ne pas l'être
 
Soit dit en passant le Conseil Constutionnel français à défendu le bouclier fiscal sur la même base (respect du droit fondamental à l'impôt progressif et non spoliatoire etc.)


 
 
j'avais lu un article sur le sujet
 

Citation :


es justifications économiques de ce type de mesures fiscales sont globalement connues. Elles reposent sur deux grands ordres d’idée : d’abord, nous sommes dans un contexte de concurrence fiscale qui nous oblige à baisser la taxation des assiettes les plus mobiles et à garantir l’attraction des capitaux, et ensuite, si notre fiscalité était un peu moins confiscatoire, l’activité n’en pourrait être que dynamisée, car il ne faut pas oublier que nos compatriotes désirent gagner plus en travaillant plus. A priori, ces deux grands types d’argument pourraient être valables. Mais à y regarder de près, on s’aperçoit qu’ils ne peuvent prétendre justifier le bouclier fiscal : car son effet économique réel est nul dans le cadre de la concurrence (fiscale) internationale, et parce que son effet sur l’activité risque d’être parfaitement contraire au but escompté. Pour le comprendre, un petit détour s’impose, qui vise à essayer de chiffrer la mesure, ou à tout le moins, à comprendre qui sont les bénéficiaires réels du bouclier fiscal.
 
Ce chiffrage est un exercice périlleux. En effet, il faut pour pouvoir évaluer une telle mesure des données qui couvrent précisément à la fois les revenus et les patrimoines (en plus de renseignements géographiques suffisamment fins pour pouvoir inférer le montant des taxes d’habitation et foncières), et en particulier qui couvre très finement les très hauts revenus et les très hauts patrimoines. Les données d’enquête Insee sont tout bonnement inutilisables en l’espèce : l’enquête « Patrimoine » couvre très mal les hauts patrimoines, et les informations disponibles sur les revenus sont inexistantes ; l’enquête « Revenus fiscaux » quant à elle couvre très mal les très hauts revenus, et ne donne aucune information pertinente sur les patrimoines. Ce qu’il faudrait bien sûr, c’est pouvoir utiliser les fichiers fiscaux de la direction générale des impôts (DGI), et en particulier le fichier ISF. Mais si la DGI, qui refuse de laisser quiconque n’appartenant pas au sérail utiliser ses fichiers, produit quand même sur l’imposition des revenus des tableaux récapitulatifs permettant d’interpoler la distribution des revenus des foyers (et utilisés depuis les travaux de Piketty comme la source publique la plus pertinente sur les très hauts revenus), elle refuse de produire des tableaux similaires pour l’ISF. Nous n’avons donc aucune idée de ce que sont les hauts patrimoines. Et c’est pour moi l’occasion de reprendre ici une antienne bien connue des lecteurs de ce blog : l’omerta sur les données susceptibles de donner lieu à une évaluation indépendante, publique et « falsifiable » est une triste particularité gauloise et doit absolument cesser, sous peine de continuer à subir les mêmes atermoiements démagogiques sur toutes les questions fiscales.
 
Pour sortir de l’ornière, livrons nous à un petit jeu : on peut à partir des sources utilisées par Piketty reconstruire la distribution des très hauts revenus. Et à partir de cette distribution des revenus tâchons d’imputer des patrimoines aux contribuables afin de se donner une première idée des effets du bouclier fiscal. Pour 2005, on connaît la distribution des revenus fiscaux (on ne la connaît pas encore pour 2006, car nous venons à peine de déclarer nos revenus au fisc): on connaît donc le revenu moyen des 10%, des 5%, des 1% (etc) des foyers les plus riches pour 2005. On obtient les résultats suivants : les 1% des foyers les plus riches gagnaient en moyenne 140 000 euros par an, auxquelles il faut rajouter 40 000 euros de plus-values moyenne sur l’année. Pour les 0,01% des foyers les plus riches (les 3000 plus riches contribuables), le revenu moyen était de 1 500 000 euros en moyenne auxquelles s’ajoutent 380 000 euros de plus-values en moyenne sur l’année. Les données fiscales nous permettent également de connaître l’impôt moyen payé par ces contribuables : les 1% des foyers compte tenu de la législation 2005 paient en moyenne un impôt sur le revenu net de 48 400 euros, et les 0,01% des foyers les plus riches un impôt de 585 800 euros. En pourcentage du revenu retenu pour le calcul du bouclier fiscal, l’impôt sur le revenu dû représente respectivement 26% et 31% ! Cela a de quoi paraître faible, mais c’est pourtant tout à fait logique : les hauts revenus bénéficient à plein de nombreuses réductions d’impôt et crédit d’impôt, du quotient conjugal et familial (en dépit de son plafonnement) et de surcroît la forte part des plus-values dans leur revenu total, plus-values qui sont, je le rappelle, taxée au taux forfaitaire de 16%, fait naturellement baisser leur taux moyen d’imposition. Et compte tenu de la refonte du barème en 2006, il y a fort à parier que ces taux moyens d’imposition vont encore baisser pour ces très hauts revenus.
 
http://www.ecopublix.org/ecopublix/Images/tabimpots_400.png
 
Nous connaissons par ailleurs le type des revenus déclarés dans les statistiques fiscales : nous pouvons donc séparer les revenus issus du capital des revenus d’activité. En 2005, les revenus du patrimoine (hors PV) représentaient environ 18% du revenu imposable (hors PV) des 1% des foyers les plus riches et près de 45% du revenu imposable des 0.01% des foyers les plus riches. Si on ajoute les plus-values, on obtient donc 65 200 euros de revenus moyens du patrimoine pour les 1% des foyers les plus riches et un peu plus de 1 millions d’euros de revenus du patrimoine pour les 0,01% des foyers les plus riches. Pour tâcher d’imputer un patrimoine à nos foyers à partir des revenus du patrimoine constaté, nous sommes obligés de faire une hypothèse sur le rendement moyen du capital : prenons une hypothèse basse, à savoir que le patrimoine est rémunéré au moins au taux sans risque, celui d’un bon du trésor français à 5 ans, soit environ 4%. On en déduit donc que le patrimoine moyen des 1% des foyers les plus riches est de l’ordre de 1,6 millions d’euros et de plus de 26 millions d’euros pour les 0,01% des foyers les plus riches. Si on applique le barème de l’ISF à ces patrimoines, on obtient un taux moyen d’imposition à l’ISF en pourcentage du revenu retenu pour le calcul du bouclier fiscal de l’ordre de 1,3% pour les 1% des foyers les plus riches et de 21% pour les 0,01% des foyers les plus riches. Si l’on néglige les taxes foncières et d’habitation qui représentent des montants du second ordre par rapport à l’IR et l’ISF, on voit que l’imposition totale retenue dans le cadre du « bouclier fiscal » des 1% des foyers les plus riches est de 28% du revenu et de 52% pour les 3 000 foyers les plus riches. On est donc bien loin des 60% retenus pour le bouclier fiscal en 2006, et même dans l’hypothèse d’un abaissement à 50%, seuls les 3 000 foyers les plus riches seraient susceptibles d’être touchés, et bien faiblement, en 2007. D’où vient alors, que selon les calculs de la DGI, près de 93 000 foyers seraient concernés par le bouclier fiscal en 2006 ? Etant donné que nos statistiques sont fiables sur les revenus et sur l’imposition des revenus, la seule raison possible tient au fait que nous avons sous-estimé l’imposition du patrimoine, et donc le patrimoine des ménages. Cela revient à dire que de nombreux patrimoines rapportent moins que le taux sans risque ! Aïe !
 
Et oui, il faut bien en revenir à l’essentiel : par nature, qui bénéficie du bouclier ? les très gros patrimoines qui ne générent que très peu de revenus. A patrimoine donné, plus mes revenus (d’activité ou du patrimoine) sont importants, moins je bénéficie du bouclier fiscal : j’ai donc au contraire tout intérêt à diminuer mes revenus, à diminuer mon activité, ou à éviter les placements rémunérateurs ! Peu d’IR, beaucoup d’ISF, voici la recette magique. Si les patrimoines étaient employés un tant soit peu efficacement, personne ne devrait bénéficier du bouclier fiscal. Comme le suggère Bercy non sans ironie, 85 % des 93 000 bénéficiaires figurent parmi les 10 % de contribuables ayant les revenus les plus faibles ! Le bouclier fiscal est dans les faits une simple protection des rentiers dont le patrimoine est géré de manière inefficace ! Et c’est le grand drame du bouclier fiscal : il désincite les gros patrimoines à se tourner vers les placements rémunérateurs, vers les placements risqués, ceux qui génèrent de la richesse (entreprises innovantes, etc.). On en revient encore et toujours à notre capitalisme de rentier ou de châtelain ! Prétendre que le bouclier fiscal c’est la réhabilitation du travail, ça la fout quand même un peu mal…
 
On pourra toujours dire que le bouclier fiscal, s’il a un effet contreproductif sur l’activité, permettra au moins de nous mettre en bonne place dans la concurrence fiscale acharnée que sont prêts à se livrer les Etats européens. Mais, là aussi, on a du mal à voir comment. Sur la fuite des talents, la capacité à attirer les cerveaux, les gros salaires, etc, l’effet du bouclier fiscal est nul, comme nous l’avons vu, car les très hauts revenus d’activité n’ont aucune chance d’être concernés par le bouclier. L’autre objet de la concurrence fiscale c’est bien sûr d’attirer les capitaux pour qu’ils s’investissent en France et créent de l’activité. Mais de ce point de vue aussi, le bouclier fiscal n’a aucun impact : pour un français ou un étranger qui disposeraient d’un patrimoine à investir, le bouclier fiscal ne modifie en rien le rendement escompté d’un investissement en France par rapport au même investissement effectué à l’étranger. Le coup de la compétitivité fiscale est une grande partie de bluff ! En fait, les seuls effets positifs du bouclier fiscal seraient à attendre de sa capacité à faire revenir nos gros patrimoines, partis à l’étranger du fait d’une fiscalité « confiscatoire ». Or selon la seule source disponible, le 22ème rapport du Conseil des Impôts, les expatriations fiscales entre 1997 et 2001 seraient responsables d’une perte de recettes de 250 millions d’euros. Et le coût du bouclier fiscal à 60% est estimé par Bercy à 400 millions. Pis, selon les études internes de la DGI, le bouclier fiscal à 50% devrait coûter a minima 2 milliards. Même si Johnny et tous ses petits amis revenaient, le coût net du bouclier fiscal n’en resterait donc pas moins considérable !
 
Le bouclier fiscal, c’est donc le contraire du courage politique : plutôt que d’oser revenir sur l’ISF, d’en modifier le fonctionnement ou d’abaisser ses taux, on crée une mesure anti-économique et parfaitement inefficace qui coûte plus cher à la collectivité qu’une simple refonte de l’ISF ! Le pire, sans doute, c’est qu’en plus, on opacifie encore et toujours un système fiscal déjà parfaitement abscons. Et plus tragiquement, on anéantit les effets de toutes les incitations fiscales existantes à partir d’un certain niveau d’impôt : les incitations fiscales aux dons, au mécénat, le soutien aux entreprises innovantes, toutes ces incitations tombent à 0. En effet, à partir du moment où un contribuable est concerné par le bouclier, il n’a plus aucune incitation à réduire son impôt par le biais des crédits et réductions d’impôt, puisque son impôt est plafonné de fait. Alors, créer dans le même temps que le bouclier fiscal un abattement du patrimoine imposable à l’ISF pour les investissements dans les entreprises innovantes relève simplement du non-sens : puisque pour la majorité des imposables à l’ISF, l’impôt sera plafonné de fait par le bouclier, on sait déjà que cet abattement n’aura aucun effet, personne n’ayant intérêt à réduire son impôt en dépensant dans des PME alors que le bouclier le réduit gratis ! On détruit donc l’attractivité de beaucoup de niches fiscales, certaines efficaces, d’autres moins, mais sans se donner la peine de faire le tri, de les évaluer, ni même de les supprimer de la législation fiscale, ce qui ne favorise guère la lisibilité et l’efficacité globale du système fiscal. Ceci est d’autant plus dommage que l’ISF aurait bien gagné à quelques réformes, comme la suppression du seuil de détention des biens professionnels à 25% qui crée une forte discontinuité dans le financement du développement des PME innovantes…

n°17963746
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-03-2009 à 13:20:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ou pas. De deux choses l'une :
a) les juges de la Cours Constitutionnelle allemande souffrent de troubles de la personnalité qui les font changer d'avis comme de chemise
b) l'histoire est plus compliquée que ça et il nous manque des détails pour comprendre comment deux décisions à priori contradictoires peuvent en fait ne pas l'être


Ça c'est du rattrapage aux branches acrobatiques, chapeau :D
 
Tu oublies le principal, à savoir, la conclusion : en Allemagne, on peut payer plus de 50% de revenus d'impôts, ce qui est bien contradictoire avec les conneries sarkozystes.
 
A ce sujet, je ne suis même pas sûr que notre cher président ait fait preuve de malhonnêteté, d'ailleurs : connaissant sa mentalité de beauf de comptoir, il est tout-à-fait possible qu'il ait entendu ça à un pince-fesses pipole, entre deux verres de champomy, et qu'il l'ait accepté comme vérité d'évangile pour le ressortir ensuite de toute bonne foi sans prendre la peine de le vérifier :/

n°17963756
wolfiounet​te
Posté le 29-03-2009 à 13:22:11  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ça c'est du rattrapage aux branches acrobatiques, chapeau :D
 
Tu oublies le principal, à savoir, la conclusion : en Allemagne, on peut payer plus de 50% de revenus d'impôts, ce qui est bien contradictoire avec les conneries sarkozystes.
 
A ce sujet, je ne suis même pas sûr que notre cher président ait fait preuve de malhonnêteté, d'ailleurs : connaissant sa mentalité de beauf de comptoir, il est tout-à-fait possible qu'il ait entendu ça à un pince-fesses pipole, entre deux verres de champomy, et qu'il l'ait accepté comme vérité d'évangile pour le ressortir ensuite de toute bonne foi sans prendre la peine de le vérifier :/


 
 
 [:vince_astuce]
 
et je recommande la lecture de l'article que j'ai mis au dessus :)

n°17963773
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:24:22  profilanswer
 

Cet article à raison au moins sur au moins un point : le bouclier fiscal contourne l'obstacle de l'ISF et cache un manque de courage politique. Mais bon, l'ISF c'est comme le pré du père machin, c'est le conflit de voisinage qui dure depuis la nuit des temps, empoisonne l'atmosphère et que personne ne veut régler une fois pour toute.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17963785
wolfiounet​te
Posté le 29-03-2009 à 13:26:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Cet article à raison au moins sur au moins un point : le bouclier fiscal contourne l'obstacle de l'ISF et cache un manque de courage politique. Mais bon, l'ISF c'est comme le pré du père machin, c'est le conflit de voisinage qui dure depuis la nuit des temps, empoisonne l'atmosphère et que personne ne veut régler une fois pour toute.


 
 
quelle indulgeance  [:implosion du tibia]

n°17963793
Dantiste
Posté le 29-03-2009 à 13:27:46  profilanswer
 

Betcour a écrit :


S'il est prêt faut pas qu'il se retienne, je suis sûr qu'il y a plein d'associations qui seront heureuses de recevoir son chèque de 3000 €. :o

Les impôts sont redistribués, entre autres, aux associations...
 
C'est plutôt une déclaration qui a pour finalité de piquer le cul de ceux qui ne veulent pas en payer, mais bon... tu peux dire si ca t'a fait mal, ne te gêne pas  :lol:  
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17963815
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2009 à 13:30:41  answer
 

Betcour a écrit :


Ou pas. De deux choses l'une :
a) les juges de la Cours Constitutionnelle allemande souffrent de troubles de la personnalité qui les font changer d'avis comme de chemise
b) l'histoire est plus compliquée que ça et il nous manque des détails pour comprendre comment deux décisions à priori contradictoires peuvent en fait ne pas l'être
 
Soit dit en passant le Conseil Constutionnel français à défendu le bouclier fiscal sur la même base (respect du droit fondamental à l'impôt progressif et non spoliatoire etc.)


 
'Faudrait réviser (apprendre?) la répartition des pouvoirs en démocratie. :ange:  
 
Ce ne sont pas les juges constitutionnels qui ont inscrit le bouclier fiscal dans la Constitution...
 
Leur rôle est précisément d'évaluer la conformité d'un texte avec l'esprit de la Constitution: moralité, ils estiment que plafonner l'impôt dans l'absolu n'est pas constitutionnel...

n°17963816
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:30:44  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ça c'est du rattrapage aux branches acrobatiques, chapeau :D


La même cours, à quelques années d'écart, donne deux mesures d'apparence contradictoires (du moins tel que rapporté par un blog français...), tu prends celle qui t'arranges et tu te poses pas plus de questions que ça. Ouais c'est sûr, c'est pratique. [:manust]
 

Citation :

Tu oublies le principal, à savoir, la conclusion : en Allemagne, on peut payer plus de 50% de revenus d'impôts, ce qui est bien contradictoire avec les conneries sarkozystes.


Non mais Sarkozy c'est pas mon idole, je m'en balance qu'il soit pris en train de raconter n'importe quoi (c'est pas la première fois ni la dernière fois, et y'en aura d'autres après lui). Le bouclier fiscal en revanche relève d'un droit constitutionnel : d'une part parce que la propriété privée est un droit fondamental, et d'autre part et plus spécifiquement à la France, parce qu'il va dans le sens de l'impôt proportionnels aux moyens.
 
Ah sinon un bouclier fiscal contre l'ISF y'en avais déjà un, créé par la gauche. La même qui vient pleurnicher que c'est un scandale aujourd'hui.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17963834
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-03-2009 à 13:34:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Le bouclier fiscal en revanche relève d'un droit constitutionnel : d'une part parce que la propriété privée est un droit fondamental, et d'autre part et plus spécifiquement à la France, parce qu'il va dans le sens de l'impôt proportionnels aux moyens.


Ah être imposé à plus de 50% va à l'encontre du droit à la propriété privée, maintenant. De mieux en mieux :D
 
Et la stricte proportionnalité de l'impôt aux moyens est inscrite dans la constitution, pas mal non plus :D

n°17963840
wolfiounet​te
Posté le 29-03-2009 à 13:35:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La même cours, à quelques années d'écart, donne deux mesures d'apparence contradictoires (du moins tel que rapporté par un blog français...), tu prends celle qui t'arranges et tu te poses pas plus de questions que ça. Ouais c'est sûr, c'est pratique. [:manust]

 
Citation :

Tu oublies le principal, à savoir, la conclusion : en Allemagne, on peut payer plus de 50% de revenus d'impôts, ce qui est bien contradictoire avec les conneries sarkozystes.


Non mais Sarkozy c'est pas mon idole, je m'en balance qu'il soit pris en train de raconter n'importe quoi (c'est pas la première fois ni la dernière fois, et y'en aura d'autres après lui). Le bouclier fiscal en revanche relève d'un droit constitutionnel : d'une part parce que la propriété privée est un droit fondamental, et d'autre part et plus spécifiquement à la France, parce qu'il va dans le sens de l'impôt proportionnels aux moyens.

 

Ah sinon un bouclier fiscal contre l'ISF y'en avais déjà un, créé par la gauche. La même qui vient pleurnicher que c'est un scandale aujourd'hui.

 


ah mais ca c sur, les gens sont spoliers en france

 

[:cerveau manust]

 

c'est comme bibifoc qui compare la suède a un état communiste [:cerveau shay]

 

pour info le droit a un logement est aussi un droit fondamental, et pourtant ya quelques 100 000 sdf en france

 

mais c vrai ils sont certainement moins prioritaires que les quelques 1000 foyers bénéficiaires du bouclier fiscal :sleep:

 

ensuite l'impot proportionnel aux moyens : euh bin là j'ai du mal a te suivre je vois pas en quoi le bouclier fiscal va dans ce sens

Message cité 1 fois
Message édité par wolfiounette le 29-03-2009 à 13:38:12
n°17963846
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:36:16  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

C'est plutôt une déclaration qui a pour finalité de piquer le cul de ceux qui ne veulent pas en payer, mais bon... tu peux dire si ca t'a fait mal, ne te gêne pas  :lol:


Soit il pense réellement qu'il devrait contribuer ces 3000 € au budget de l'état et dans ce cas qu'il montre l'exemple, personne ne le retient. Soit c'est du bluff. Pour l'instant c'est du bluff.


---------------
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n°17963850
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-03-2009 à 13:36:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ah oui la tranche à 48% avec l'abattement forfaitaire de 20% qui a été supprimé quand on a baissé les tranches.


Ce qui a d'ailleurs eu comme effet de faire un énorme cadeau au professions libérales...

 

Quand je pense que dans le même temps, on a augmenté le prix de la consultation chez les médecins, alors qu'ils ont gagné un max en réduction d'impôts... mais les journaleux se sont bien gardés de faire leur taf.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 29-03-2009 à 13:38:14

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17963853
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:37:28  profilanswer
 


Faudrait apprendre à lire aussi. Ce point n'est contesté par personne dans les posts précédents, y compris les miens.


---------------
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n°17963868
wolfiounet​te
Posté le 29-03-2009 à 13:39:21  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ce qui a d'ailleurs eu comme effet de faire un énorme cadeau au professions libérales...
 
Quand je pense que dans le même temps, on a augmenté le prix de la consultation chez les médecins, alors qu'ils ont gagné un max en réduction d'impôts... mais les journaleux se sont bien gardés de faire leur taf.


 
 
et le tout juste avant les elections si mes souvenirs sont bons [:aloy]

n°17963887
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2009 à 13:41:47  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ah être imposé à plus de 50% va à l'encontre du droit à la propriété privée, maintenant. De mieux en mieux :D


Non mais arrête la technique de "je carricature ce que raconte l'adversaire et ensuite je démonte", c'est éculé et pénible.

 

Ce qui est certain c'est que le droit a la propriété privé assure un bouclier fiscal qui soit pas au delà de 100%. Après les juges essayent de deviner où fixer la barre à partir de laquelle l'impôt devient spoliation : c'est forcément subjectif.

 
Citation :

Et la stricte proportionnalité de l'impôt aux moyens est inscrite dans la constitution, pas mal non plus :D


Idem, technique rhétorique de daube apprise à la maternelle.  :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 29-03-2009 à 13:47:22

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17963892
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 29-03-2009 à 13:42:39  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ou pas. De deux choses l'une :
a) les juges de la Cours Constitutionnelle allemande souffrent de troubles de la personnalité qui les font changer d'avis comme de chemise
b) l'histoire est plus compliquée que ça et il nous manque des détails pour comprendre comment deux décisions à priori contradictoires peuvent en fait ne pas l'être
 
Soit dit en passant le Conseil Constutionnel français à défendu le bouclier fiscal sur la même base (respect du droit fondamental à l'impôt progressif et non spoliatoire etc.)


En quoi le bouclier fiscal respecte-t-il l'impôt progressif? Ca me semblerait plutôt l'inverse.


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°17963894
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2009 à 13:42:48  answer
 

Betcour a écrit :


Faudrait apprendre à lire aussi. Ce point n'est contesté par personne dans les posts précédents, y compris les miens.


 
Si. Le simple fait fait que tu prétendes qu'ils se contredisent le démontre...
 
Il n'y a pas de contradiction entre le fait qu'une telle disposition n'entrait pas en conflit de principe avec le texte constitutionnel, et le fait que son application dans l'absolu devienne inconstitutionnel.

n°17963899
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-03-2009 à 13:43:15  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :


En quoi le bouclier fiscal respecte-t-il l'impôt progressif? Ca me semblerait plutôt l'inverse.


Tu parles à Betcour là...


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17963909
Ciler
Posté le 29-03-2009 à 13:44:09  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah être imposé à plus de 50% va à l'encontre du droit à la propriété privée, maintenant.


Etre imposé à plus de 50% sur le revenu [:aloy]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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