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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°17517638
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 11-02-2009 à 19:03:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :


T'es quand même conscient que ce ne sont ni tes encyclopédiques connaissances sur le sujet, ni tes posts si soigneusement argumentés, qui risquent de me discréditer (moi ou n'importe qui d'autre, en fait) aux yeux de qui que ce soit, j'espère ? [:petrus75]


oh tu sais c'est plus ton attitude que tes connaissances qui me font sourire. :D

mood
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Posté le 11-02-2009 à 19:03:53  profilanswer
 

n°17517642
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2009 à 19:04:16  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

Citation :


The magnificence of Nicolas Sarkozy
 
Politicians are always calling things historic. Usually all that this means is “something that happened while I was in office”. But this time Mr Sarkozy is right to use the word. His six months were supposed to be dominated by routine Euro-business such as finalising a deal on climate-change measures and a French-tinged campaign to build a “more protective Europe”. Instead, as is so often the way, Mr Sarkozy found himself managing the EU through some grave crises.


 
http://www.economist.com/research/ [...] N=83535235
 
 [:wkatepebaboune]  
 


http://www.mediabistro.com/fishbowlLA/original/9502~I-m-Here-About-the-Blow-Job-Posters.jpg


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17517649
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2009 à 19:04:44  answer
 

LooSHA a écrit :


Imprégnation & Atavisme :o


 
Ca à l'air d'être très imprégné dans ce cas, car pourtant Sarkozy himself a avoué que la Russie ne représente pas une menace pour l'Europe, et malgré cela, les gens de droite, pourtant toujours d'accord avec lui en temps normal, continuent à voir le spectre de l'Union Soviétique mangeuse d'enfants :o

n°17517653
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2009 à 19:05:03  answer
 

un avis un peu différent sur la présidence de Sarkozy...
 

Citation :

Il a été actif. Il faut faire une distinction claire entre activité et activisme, action et gesticulation. De plus il faut là aussi ne parler que d’Europe. Pour cela il faut rappeler que notre constitution donne le pouvoir au Premier Ministre de gérer la France, ce qui est un avantage dans ce cas de figure, le Président quant à lui étant libéré des contingences locales pouvant se consacrer entièrement, du moins principalement, à l’Europe.
 
Ensuite il faut faire un comparatif. Qu’aurait fait n’importe quel leader à sa place ? Là est la question, comme l’on disait dans les geôles du côté de Stratford-upon-Avon. En d’autres mots, Sarkozy a-t-il été au niveau du minimum de ce qu’il fallait faire, au dessus ou en dessous ? Car faire ce que n’importe quel benêt aurait fait n’est en rien un motif de gloire éternelle. En faire moins devrait faire porter un bonnet d’âne, fut-il en loutre de Poméranie. Nous allons donc juger cette activité et cette réactivité pour les deux grandes crises qui ont traversé les six mois de présidence de la France : la crise géorgienne et la crise financière avec pour symbole la faillite de Lehman Brothers.
 
Pour la première crise, j’en ai fait un article. Il ressort que Sarkozy a agi avec retard sur tout le monde. Avant lui ont réagi les Allemands, les Polonais, les Anglais, les Pays nordiques, les pays baltes, l’Espagne, l’Italie et les américains dont Bush, qui a parlé à Poutine le 8 août à Pékin quand Louis Srarkozy était dans les bras du russe. Sarkozy tout à son spectacle ? Pas un mot. Pas un acte. Pendant ce temps Sarko adorait les JO. Il a fallu attendre le dimanche pour qu’il daigne téléphoner de son lieu de villégiature. Sur ce coup il a été le dernier à réagir.  
 
On attendrait plus : un, de celui qui se présente comme le plus réactifs de l’univers, deux, en tant que " président " de l’Europe. Il est à noter qu’il n’a fait que deux voyages à partir du mardi 12 août en Russie et en Géorgie. Il est même extraordinaire qu’il s’est réfugié à Cap Nègre chez les Bruni où, encore plus extravagant il a reçu Chirac (en couple), puis Bono et la reine de Jordanie (pas en couple) et qu’il s’est préoccupé des égouts de ce ce Cap Nègre en discussion avec la commune alors qu’il y avait des bombes en Géorgie et qu’il n’est en rien propriétaire d’une demeure luxueuse donnant sur la mer.
Ses préoccupations du moment étaient tout sauf européennes et humanistes.
 
Ensuite il a fui en Afghanistan, alors qu’il n’avait rien à y faire (en comparaison de la crise géorgienne et de la position temporaire de la France en Europe). Généralement on se recueille au rapatriement des corps. La présence de Sarkozy sur place n’a rien apporté, quand la casserole débordait sur le feu des Balkan. Ensuite il est reparti se reposer de ses émotions et du poids de la solitude du pouvoir dans les bras de Carlita sous les pins parasols. Il en est de même pour la crise financière. La réactivité de l’économiste en chef a été molle.  
 
Il lui faut attendre 7 jours après la chute de Lehman Brothers pour faire un discours qui n’est que franco-français. Il faut ensuite des jours pour ne pas réunir au moins l’Eurogroupe, mais seulement quatre pays commettant par là une faute grave car non seulement cela a vexé les autres pays, non seulement cela a mis un coin avec un bon coup de masse en acier trempé suédois dans le tronc de l’Europe, mais en plus cela a été inefficace (salué par une chute vertigineuse de la bourse dès l’ouverture du lundi) mais en plus cela a retardé une réunion efficace qui aurait dû être convoquée immédiatement après cette faillite d’outre Atlantique. Il a fallu ensuite attendre encore plus pour réunir l’Europe qui, selon les premiers dires du chef était très difficile voir impossible à réunir (cela l’avait pourtant bien été pour l’UPM). En résumé il a eu des retards à l’allumage et tout autre chef d’état (car c’est un comparatif qu’il faut faire) aurait fait pour le moins aussi bien et même mieux, pour preuve les Anglais ont déclenché leur plan plus tôt et les Américains (c’est vrai qu’ils ont quelques responsabilités) encore plus vite. Pour le coup il a été mou, est allé chercher ailleurs le moyen de ne pas s’engager (Afghanistan, vacances dans la famille Bruni, schizophrène assassin, incendiaires de voitures ...). Les Allemands sont sans doute bons juges de cet (hyper)activisme.
 
Il a été efficace. Celle-là il faudra nous la copier. Pour la Géorgie il a présenté un plan qui a été modifié par Poutine, ce n’est pas lui qui ensuite l’a fait signer à Sakaachvili mais Condoleeza Rice, à ce jour les Russes sont toujours en Géorgie et interdisent le déplacement des délégations européennes. Il a été si efficace que les Polonais l’ont représenté en couverture d’un grand magazine sur les genoux de Poutine en train de se faire fesser. Pour le Tibet alors que l’Allemagne, l’Angleterre, le Parlement européen ont reçu par la grande porte le Dalai Lama avec à Strasbourg standing ovation en plus (ce qui prouve la duplicité de Sarkozy puisque l’Europe par l’intermédiaire de ses élus a reçu celui qu’il ne a pas reçu en France alors qu’il y était de passage), la politique de Sarkozy a eu le double effet kiss kool : baisser sa culotte et recevoir une fessée.
 
Pour sa fameuse grande organisation, l’UPM, qui devait régler tous les problèmes au proche orient, on en voit la grande efficacité dans les bombardements de Gaza, comme on voit que de parler avec la Syrie est tout aussi pertinent. Tout autant qu’a été son voyage au Caire.
 
Il voulait une grande réunion à New York, engueulant au passage les Américains ; les montrant - chez eux - du doigt : puisque c’était de leur faute, tout ayant commencé à NY (or c’est faux, les subprimes ont commencé dans l’Amérique profonde, il n’en est pas à une erreur près), la réunion du G20 devrait se passer là. Beau symbole. Mais voilà, notre chef à nous, n’est pas encore président des USA et c’est à Washington et sans Obama que cela s’est passé. Notre roquet catégorie 1 était tout fier de lui. Il aurait poussé à ce que la date de cette réunion ait eu lieu pendant le congrès du PS pour l’éclipser. Total c’est le contraire (beau ratage) mais surtout c’est le fond qui est confondant. Utiliser une réunion capitale internationale dont les enjeux sont planétaires avec à la clef faire qu’il y ait soit un peu plus soit un peu moins de millions de chômeurs supplémentaires et combien de malheureux et pendant plus ou moins longtemps, pour faire un coup politique de bas étage démontre le niveau de moralité et de conscience politique de celui qui gouverne la France.  
 
Et après la télévision à sa botte, les journaux, et bientôt la justice pour protéger sans doute ces affaires qui devaient être moralisées, affaires de ses amis et de ses mentors (Pasqua par exemple), et après la civilisation qu’il nous promettait en 2008, il veut gouverner le monde économique en en remontrant à tout le monde avec un plan de Mickey qui n’est que transfert et versements anticipés de ce qui est dû et en se flattant de son action tout en insultant les "rois fainéants" et les Obama qui n’agissent pas.
 
Sarkozy c’est la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le bœuf. Malheureusement pour nous, sa peau est assez élastique et il est tellement gonflé d’orgueil, que mieux que l’hydrogène cela lui permet de planer au-dessus de nous et de se prendre pour le soleil.


 
la suite ici http://www.observatoiredeleurope.c [...] a1078.html

n°17517654
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 11-02-2009 à 19:05:07  profilanswer
 


c'est pas dans les discours le pb, ses discours sont très bien écrits sur le plan pur de l'expression orale, plein de références etc. et pour cause, ils sont écrits par quelqu'un qui, s'il est pour le moins peu appréciable, n'en est pas moins très cultivé. Non, ce qui est inquiétant c'est quand il répond à des questions du tac au tac :/


---------------
we are the dollars and cents
n°17517657
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 11-02-2009 à 19:05:18  profilanswer
 


tiens juste pour info, tu aurais la meme avec la tete de poutine?
 :??:

n°17517664
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-02-2009 à 19:06:31  profilanswer
 


 
GDF, pertinent comme d'hab, mais bon D.ieu un petit exec sum, de la couleur, des messages synthétiques que diable !


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17517667
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 11-02-2009 à 19:06:54  profilanswer
 


n°17517669
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-02-2009 à 19:07:17  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


oh tu sais c'est plus ton attitude que tes connaissances qui me font sourire.


Euh bah content d'éclairer quelque peu ta morne existence [:totoz6]  

n°17517673
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 11-02-2009 à 19:07:44  profilanswer
 


pas du tout.
Pour moi la Russie est un partenaire et une menace. Comme la Chine.
Ceci dit la Russie n'est plus une véritable menace comme avant.
Coincé entre l'Europe, les USa et son ennemi héréditaire, la Chine, elle n'a pas beacuoup de marges de manoeuvres.
D'autant que sa démographie est déclinante et qu'elle est dotée d'une économie de forme tiers-mondiste.

mood
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Posté le 11-02-2009 à 19:07:44  profilanswer
 

n°17517678
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2009 à 19:08:28  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


tiens juste pour info, tu aurais la meme avec la tete de poutine?
 :??:


Faire une image avec une tête et du texte, ça doit être dans tes cordes non ?


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n°17517859
Snake92
Posté le 11-02-2009 à 19:28:45  profilanswer
 

il est parti en Irak gratter un contrat de reconstruction pour son pote bouygues (humour inside)


Message édité par Snake92 le 11-02-2009 à 19:29:03
n°17518236
xilebo
noone
Posté le 11-02-2009 à 20:02:16  profilanswer
 


 
C'est pas récemment que les expulsions ont été réduites de 3 à 1 an ?

n°17518338
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-02-2009 à 20:15:22  profilanswer
 

Putain lamentables les réquisitions dans le procès de l'Angolagate


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17518476
Prozac
Tout va bien
Posté le 11-02-2009 à 20:31:01  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


moi je suis logique.


L'auto-Bash de la soirée
 
Trop spécialisé, dommage

ozidivision a écrit :


oui je saisis que vous etes complétement à coté de la plaque à parler d'humanisme à tout bout de champ.
Heuresement que les dirigeants ne dirigent pas qu'avec leur coeur. On irait droit dans le mur.
 


Le mur vers lequel on se dirige, les gouvernements où à siégé notre guide y a apporté sa pierre. Bien lourde. La seule rupture, c'est qu'on va plus vite, on fait bouger les lignes, on accélère.  
 
 
Vers le mur, donc.


Message édité par Prozac le 11-02-2009 à 20:32:37

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°17518508
Dantiste
Posté le 11-02-2009 à 20:34:11  profilanswer
 

Il s'est surtout pris un beau rateau avec l'Irlande, faudrait pas l'avoir déjà oublié, quand même !!! Partant de là, son plan exposé au public de faire revoter les irlandais a mis de mauvais poil les pays de l'est, qui savent que leurs gouvernants ne les prennent pas pour des girouettes dont il suffit de souffler dessus pour les faire changer de direction et d'avis. Ce qui, par effet de logique et immédiat, a singulièrement entamé la considération qu'ils pouvaient avoir de l'UE en général, et d'un grand pays en particulier qui en était le fer de lance...
 
Comme les tchèques par exemple ? :D
 
Mais nous, on s'en fout, on a élu Sarkozy, donc ? On est les rois !
 

Spoiler :

des... ? :lol:


 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17518584
Prozac
Tout va bien
Posté le 11-02-2009 à 20:44:25  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Il s'est surtout pris un beau rateau avec l'Irlande, faudrait pas l'avoir déjà oublié, quand même !!! Partant de là, son plan exposé au public de faire revoter les irlandais a mis de mauvais poil les pays de l'est, qui savent que leurs gouvernants ne les prennent pas pour des girouettes dont il suffit de souffler dessus pour les faire changer de direction et d'avis. Ce qui, par effet de logique et immédiat, a singulièrement entamé la considération qu'ils pouvaient avoir de l'UE en général, et d'un grand pays en particulier qui en était le fer de lance...
 
Comme les tchèques par exemple ? :D
 
Mais nous, on s'en fout, on a élu Sarkozy, donc ? On est les rois !
 

Spoiler :

des... ? :lol:


 


Ca devient un argumentaire trés lassant sur le bougisme, le réformisme, l'activisme disent les plus gentils : on avance, on avance on avance.
 
Personne pour dire vers quoi on avance. Jamais.
 
Question à la cantonnade : le discours de jeudi dernier devait porter sur les solutions à apporter à la crise. Qu'est venue foutre là dedans son annonce quasiment improvisée et largement hors de propos vis a vis de son auditoire sur la suppression de la taxe pro en 2010 ?
 
Quelle direction a-t-il voulu expliquer ?
 
Dans le genre "explication aux citoyens", il a pas fait un cas d'école.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°17518593
wolfiounet​te
Posté le 11-02-2009 à 20:45:26  profilanswer
 


 
 
sarkozy qui donne des lecons d'honneteté intellectuelle
 
pas mal j'avoue [:implosion du tibia]

n°17518707
Dantiste
Posté le 11-02-2009 à 20:57:23  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


pas du tout.
Pour moi la Russie est un partenaire et une menace. Comme la Chine.
Ceci dit la Russie n'est plus une véritable menace comme avant.
Coincé entre l'Europe, les USa et son ennemi héréditaire, la Chine, elle n'a pas beacuoup de marges de manoeuvres.
D'autant que sa démographie est déclinante et qu'elle est dotée d'une économie de forme tiers-mondiste.

Mon dieu, il ne sait rien de l'OCS, rien sur les russes qui gouvernent le marché mondial du pétrole sous le nez des américains, rien sur l'explosion démographique en Russie depuis que Poutine a dopé l'économie de son pays et incidemment les revenus des ménages  :cry:  
 
   [:yoskeletone]  
 

Spoiler :

Où as-tu caché ta boite de Lego, mmmmh ? Va faire du vélo dans le jardin, va... et n'oublie pas d'attacher ton casque, souviens-toi, la dernière fois, l'hôpital...


 
 


---------------
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n°17518718
moonboots
Posté le 11-02-2009 à 20:59:11  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Poutine a dopé l'économie de son pays et incidemment les revenus des ménages  :cry:


d'après ce que j'ai compris c'est une économie largement fondée sur les produits pétroliers/gaziers, je ne suis pas sûr que Poutine ait développé quoi que ce soit, un peu à l'image de Bouteflika    :/

n°17518800
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2009 à 21:06:04  answer
 

korrigan73 a écrit :


le FN n'est meme plus un parti extremiste a mon sens, c'est un parti de droite mais ca n'a rien d'extreme...


tout a fait et devine grâce a qui ?

n°17518806
Ciler
Posté le 11-02-2009 à 21:06:23  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Mon dieu, il ne sait rien de l'OCS, rien sur les russes qui gouvernent le marché mondial du pétrole sous le nez des américains, rien sur l'explosion démographique en Russie depuis que Poutine a dopé l'économie de son pays et incidemment les revenus des ménages  :cry:  
 
   [:yoskeletone]  


Ce qui m'epate moi, c'est l'ennemi "hereditaire". On est pas sortis de la guerre froide depuis 20 ans, il n'y a meme pas une generation de passee...
 
Ca c'est bien sur sans faire l'effort de remarquer que definir une entite qui doit froler les 5000 ans comme "ennemi hereditaire" d'une nation qui en a meme pas 300, c'est assez comique.
 
'fin bon, je suppose que c'est normal, a 15 ans on a pas vraiment connu la rivalite USA - URSS


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17518929
Dantiste
Posté le 11-02-2009 à 21:16:42  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Ca devient un argumentaire trés lassant sur le bougisme, le réformisme, l'activisme disent les plus gentils : on avance, on avance on avance.
 
Personne pour dire vers quoi on avance. Jamais.
 
Question à la cantonnade : le discours de jeudi dernier devait porter sur les solutions à apporter à la crise. Qu'est venue foutre là dedans son annonce quasiment improvisée et largement hors de propos vis a vis de son auditoire sur la suppression de la taxe pro en 2010 ?
 
Quelle direction a-t-il voulu expliquer ?
 
Dans le genre "explication aux citoyens", il a pas fait un cas d'école.

Il faut surtout, il me semble, sauter par dessus le discours tordu et les fausses annonces, et pas seulement sur le plan intérieur, de ce politicard qui s'est tellement spécialisé dans la communication et la maîtrise orale et financière des medias qu'il s'est déjà enfoncé dans ses ronds de jambe.  
 
On voit alors apparaître la photo dans le révélateur : c'est un dirigeant conservateur comme les autres, essayant de surfer sur une fausse image libérale décomplexée à grand coups de marteau blingbling, n'hésitant même plus à "vendre" et pipoliser sa vie de couple. Il en arrive à "fabriquer" des faits divers d'une banalité affligeante autour de lui en mettant sur le devant de la scène sa nouvelle femme...
 
Quelle est la classe sociale qui, dès ses débuts à la tête de l'état, est la grande gagnante de sa gestion ? Ne cherche pas très loin, la clé qui démasque le criminel saute aux yeux bien avant la fin du roman policier. La trame ne vaut déjà plus rien, plus rien à découvrir, plus aucun rebondissement, plus aucune surprise... Même le film est mauvais, et les riches qu'il sert en s'agitant s'emmerdent déjà de le voir et l'entendre. Même la rue gueule "Remboursez !"...


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17518978
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2009 à 21:21:03  answer
 


 
c'est lamentable, les inculpés sont pratiquement tous retiré de la vie politique. a quoi sert de financer un jugement sur la vente illicite d'arme, si ce jugement ne sanctionne personne ?  Cela coute de l'argent aux contribuables mais en contrepartie dénonce la grande tartufferie du système démocratique. cela donne presque à croire que c'est une volonté politique de rendre publique le verdict afin de soumettre les consciences au faite que "la démocratie n'est pas un si bon système politique".        

n°17519030
tourtour
Posté le 11-02-2009 à 21:24:39  profilanswer
 

En France on fabrique des armes mais on est censé ne pas les vendre, stou  :o

n°17519133
moonboots
Posté le 11-02-2009 à 21:33:08  profilanswer
 

Relaxe requise pour Attali, prison avec sursis pour Pasqua, faudrait voir à pas salir des hommes honnêtes

n°17519198
wolfiounet​te
Posté le 11-02-2009 à 21:39:14  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


et tout ca c'est digne de fasciste nazifiés?
la peine de mort c'est justifiable, c'est un choix de societé comme un autre. perso je suis contre, mais ca ne fait en aucun cas des pro-PDM des nazis.
pareil pour le regroupement familial, avant 74 on avait un pays de fascistes?
quand aux aides sociales, c'est un plus grand debat, mais encore une fois, on est tres tres loin du fascisme...
le FN n'est meme plus un parti extremiste a mon sens, c'est un parti de droite mais ca n'a rien d'extreme...


 
 
bin euh c leur site web qui se veut grand public ...^^ donc forcément
 
lepen a clairement allegé son discours pour pouvoir ratisser plus large
 
mais a l'origine, oui il est pro nazi , au début c'étazit assez radical quand il est rentré en politique
 
apres il a nuancé, dit les choses sans les dire etc
 
mais il suffit d'aller voir les conditions de sans papiers actuels, les conditions de détention, les choses horribles dites/faites aux africains pour voir qu'effectivement le fn au pouvoir ca donne des choses odieuses
 
apres nous c pas une dictature, mais la ligue du nord en italie ou bien l'autriche de jorg haider ne sont poas devenus des dictatures
 
ca n'empeche pas qu'on considère ces partis comme des partis d'extreme droite [:spamafote]
 

n°17519202
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2009 à 21:39:49  answer
 

Le procureur Romain Victor a formulé ses réquisitions au bout de huit heures
 

Citation :

...Avec leurs profits faramineux, ils sont accusés d'avoir arrosé de pots-de-vin toute une série de personnalités, aujourd'hui au banc des prévenus, une manne que les parties civiles évaluent à quelque 134 millions d'euros.  
 
....Relaxe en revanche pour Jacques Attali. L'ancien conseiller du président Mitterrand était accusé d'avoir reçu 160.000 dollars


http://fr.news.yahoo.com/2/2009021 [...] b2fc3.html
 
c'est cool d'avoir été dans le giron du pouvoir. on alimente son compte en banque personnel, pour payer son train de vie et payer les "putes de luxes" qu'on a baisé.  
Il s'agit d'un réquisitoire du procureur, attendons le délibéré. cela sera sans aucune doute encore différent, avec des peines encore moins lourde, comme d'hab.. on connait la chanson  :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-02-2009 à 21:44:21
n°17519509
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 11-02-2009 à 22:05:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Relaxe requise pour Attali, prison avec sursis pour Pasqua, faudrait voir à pas salir des hommes honnêtes


 
C'est surtout une machination politique montée contre charles pasqua. :o


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17519601
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2009 à 22:12:22  answer
 

Citation :

OGM : le maïs MON 810 serait sans danger pour la santé humaine

 


C'est un avis de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) qui risque de faire du bruit dans les milieux écologistes. Selon Le Figaro, qui s'est procuré ce document présenté comme 'secret', l'Afssa estime que le maïs génétiquement modifié MON 810 du semencier Monsanto ne présente pas de danger pour la santé humaine.

 


'L'Afssa considère que les éléments du rapport Le Maho n'apportent aucun élément nouveau qui remettrait en cause la sécurité des maïs portant l'évènement MON 810', explique ce document datant du 23 janvier. Invoquant 'le principe de précaution', le gouvernement français avait interdit, début février 2008, la culture de cette semence transgénique et déclenché auprès de l'Union européenne la clause de sauvegarde, suivant ainsi l'avis de la Haute Autorité provisoire sur les organismes génétiquement modifiés.

 

En octobre, l'Autorité européenne de sécurité alimentaire (EFSA) avait estimé, au contraire, qu''aucune preuve scientifique, en termes de risques pour la santé humaine ou animale ou pour l'environnement, n'a été fournie pour justifier l'invocation d'une clause de sauvegarde', ouvrant la porte à une bataille entre Paris et Bruxelles sur le sujet. Le mois suivant, Monsanto avait tenté sans succès de faire lever la mesure devant le Conseil d'Etat.

 

La diffusion de cette information ne devrait pas faciliter la tâche du gouvernement français : Jean-Louis Borloo, ministre de l'écologie qui avait activé la clause de sauvegarde, doit en effet défendre, lundi 16 février, devant la Commission européenne cette clause de sauvegarde activée par la France, croit savoir Le Figaro.

 

Et ça sort comme par hasard aujourd'hui, bande pourries, se monde est completement fou.  :fou:  :fou:  :fou:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-02-2009 à 22:32:06
n°17519724
wolfiounet​te
Posté le 11-02-2009 à 22:22:22  profilanswer
 

Citation :

 

Migrations : ce que les chiffres ne disent pas…

 

(Paris) - Selon le HCR (Haut Commissariat aux réfugiés des Nations unies), en 2008, quelque 70 000 personnes auraient tenté de rallier l’Europe depuis l’Afrique. Les deux itinéraires principaux passent par les îles Canaries en Atlantique, et les îles de Malte et de Lampedusa en Méditerranée.

 

Mais ce chiffre très approximatif ne prend pas en compte les disparu(e)s. Seuls sont retenus, et pour cause, les migrants qui échouent et arrivent à rebrousser chemin en empruntant ces deux itinéraires, et ceux qui arrivent à destination. Toujours selon le HCR, un millier de personnes seraient mortes en essayant de rallier les Canaries, et quelque 500 en Méditerranée.

  

Au Sénégal et en Mauritanie, des responsables d’ONG nationales estiment que pour une pirogue arrivée aux Canaries, une retourne au point de départ et une disparaît à jamais. Si l’on se fonde sur les estimations du HCR qui, rappelons-le, ne prend en compte que les deux “routes” principales, le nombre des victimes avoisinerait alors les 25 000 disparues pour la seule année de 2008. Sans oublier ceux qui n’ont pu sortir vivants du Sahara.

 

Si l’on multiplie ce chiffre par le nombre d’années que dure cette migration, on peut imaginer l’importance du drame pour les populations et les pays. Car ce sont bien souvent des hommes et des femmes accompagnées parfois d’enfants qui tentent “l’aventure”, comme ils disent. Des personnes dans la force de l’âge, qui constituent les forces vives d’une nation.

 

Les silences des pays d’origine et de l’Europe ajoutent, s’il en était besoin, à la détresse des migrants : la honte d’avoir échoué, l’endettement des familles qui engraissent les trafiquants d’êtres humains, les conditions de vie dans les centres de rétention souvent dénoncés en Europe…

 

http://africamix.blog.lemonde.fr/2009/02/11/365/


Message édité par wolfiounette le 11-02-2009 à 22:22:30
n°17519775
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 11-02-2009 à 22:26:47  profilanswer
 

Putain, 12000 emplois qui dégagent chez PSA... et l'état prête qd meme le pognon?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17519786
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 11-02-2009 à 22:27:46  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Putain, 12000 emplois qui dégagent chez PSA... et l'état prête qd meme le pognon?


 
départs volontaires (que même qu'on les incitera pas par la force contrainte) [:sarko_aloy]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17519815
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 11-02-2009 à 22:30:52  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
départs volontaires (que même qu'on les incitera pas par la force contrainte) [:sarko_aloy]


Les départs volontaires sont la première phase de tout plan social. C'est obligatoire.
 
Edit : quoi que je me demande si ça n'a pas été abrogé par la droite :D .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 11-02-2009 à 22:31:38

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17519816
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2009 à 22:31:02  answer
 


 
Monsanto est l'une des plus grosse firmes américaine qui fabrique de l'OGM, prete a tout pour nous faire bouffer sa merde OGM, prete a tout pour inonder le marché européen. aux USA, si on est désigné coupable par quelque juridiction que se soit, on doit démontrer son innocence. en france pour etre reconnu coupable, il faut démontrer que l'on est coupable. ce n'est pas du tout la meme chose.
 
la  défense d'un coupable désigné sur le territoire américain est beaucoup plus difficile à assumer, qu'un coupable désigné sur le territoire français.  
 
l'europe a pris le parti d'une législation à l'américaine. n'importe qui peut nous désigner coupable pour un fait , et la seule manière d'en sortir est de démonter notre innocence.  jean Louis Borloo devra dénoncer qu'il y a risque pour la santé humaine ( ce qui est beaucoup plus difficile a défendre que du point de vue de la législation francaise), et qui en l'absence de preuve scientifique, rendra caduc le système de défense français, et validera de ce fait, l'inondation du marché européen ( donc français) pour ce type d'OGM.  qui peu encore proclamer que l'Europe est un rempart efficace pour la santé du citoyen français ?


Message édité par Profil supprimé le 11-02-2009 à 22:35:20
n°17519832
Dantiste
Posté le 11-02-2009 à 22:32:50  profilanswer
 

«Beaucoup de Guadeloupéens ont fait le deuil de l'équité dans la République française»
 
NTERVIEW - Alors que la Guadeloupe est entrée dans sa quatrième semaine de grève générale, Patricia Braflan-Trobo, directrice d'ANPE et doctorante en sciences politiques, nous explique les dessous d’un conflit...
Point-à-Pitre, ville morte. Depuis sa résidence dans la sous-préfecture, Patricia Braflan-Trobo prépare le déjeuner. «Malgré la grève, on n’a pas de problème pour trouver des produits. Des marchés informels se sont créés un peu partout, les petits fermiers arrivent enfin à écouler leurs produits, pour le plus grand bonheur des consommateurs. Et puis on s’entraide entre voisins.» Mais la mère de famille de 42 ans laisse rapidement la place à ses deux casquettes professionnelles (directrice ANPE et chercheuse en sciences politiques). Et pour 20minutes.fr, cette observatrice de premier rang de la vie sociale locale explique les dessous d’un conflit.
 
Vous êtes surpris de la longueur de ce conflit?
Oui, vraiment. Personne ne s’attendait à ça quand une journée de grève générale a été fixée au 20 janvier dernier. On a l’impression aujourd’hui que l’Etat et les élus locaux ont laissé une mauvaise herbe grandir pendant des années, et qu’ils ne peuvent plus en venir à bout.
 
C’est-à-dire?
Ce conflit a vu remonter une plate-forme de revendications comprenant près de 150 points. Et beaucoup de ces problèmes sont dénoncés depuis une bonne quinzaine d’années par les syndicats, groupes politiques, associations. L’Etat a fait la sourde oreille. Et l’alchimie est finalement apparue entre tous ces mouvements, qui se sont coalisés. On peut ainsi constater combien les frontières de l’idéologie syndicale se sont effacées: la CFTC, la FSU sont aux côtés de l’UGTG, le principal syndicat avec 6.000 adhérents et 51% des voix aux dernières élections prud’homales, d’obédience nationaliste. On retrouve les Verts, la Centrale des Travailleurs Unis (CTU) qui maîtrise parfaitement les rouages des marges abyssales du patronat et sort de nombreux dossiers depuis le 20 janvier. Il y a aussi des associations culturelles parmi ces 46 organisations. C’est une véritable alchimie.
 
Quel est le socle de cette coalition?
Le profond sentiment d’injustice de la population d’origine africaine et indienne. Majoritairement touché par le chômage, et par la faiblesse des minimas sociaux. Il faut savoir que le RMI, les versements de la CAF sont les mêmes qu’en métropole. Alors que le coût de la vie est deux fois plus élevé. De plus la formation des jeunes est dramatique.
 
Et les problèmes entre patronat et salariés?
La détention des moyens de production est le second volet de la protestation. Une caste, les Blancs créoles, descendants des propriétaires de l’époque coloniale, détient 90% de l’économie guadeloupéenne. Alors attention, ce n’est pas en premier lieu une opposition de races, de nombreux Blancs pauvres font partie des protestataires. C’est d’abord une opposition de classes, mais elle se double de problèmes de discrimination hérités de l’époque esclavagiste.
 
De la discrimination comme pour les jeunes des banlieues en métropole.
En quelque sorte. On le voit dans le recrutement et l’embauche. Une sorte de communautarisme blanc se forme dans les entreprises phares du pays. Et l’Etat ne donne pas l’exemple. Tous les services sont dirigés par des Blancs. Regardez l’équipe du préfet de Guadeloupe, vous ne verrez que des Blancs.
 
Cette situation est visible dans votre ANPE?
C’est une constante. Le chômage frise les 30% de la population. Mais ce qui est le plus frappant, c’est de voir tous ces jeunes noirs très diplômés qui n’arrive pas à trouver un emploi, c’est mon lot quotidien. Alors on les oriente vers des petits boulots, le McDo, les cours à domicile, en espérant qu’ils auront la chance d’être détectés. Mais on ne peut pas compter sur le réseau des chefs d’entreprise.
 
La Guadeloupe a une grande culture du conflit social.
L’île s’est construit dans le conflit. Entre esclaves et esclavagistes, puis entre classes sociales, les questions de race et d’indépendance se superposant souvent par dessus. On peut se souvenir de la grève des ouvriers du bâtiment en mai 1967, qui réclamait 2% d’augmentation du salaire. Il y a eu 87 morts parmi eux, l’Etat a répliqué en subodorant le complot nationaliste. Ils ont finalement obtenu une hausse de salaire de 25% après une semaine de conflit. Un an avant mai 1968. En 2002, il y a eu de grosse grève, de l’association française des banques et de l’ANPE, cela a duré trois mois. La grève des salariés de Danone en 2005 a duré un an...
 
Pourtant, malgré 64.000 chômeurs, la situation a tardé à exploser...
L’économie informelle a jugulé cette crise. On se débrouille, beaucoup de particuliers ont un bœuf, un porc, un potager... Ici, les gens ont une grande facilité d’adaptation.
 
Que pensez-vous de la volonté du gouvernement sur la résolution de cette crise?
Ecoutez, beaucoup de Guadeloupéens ont fait le deuil de l’équité dans la République française, et ça fait longtemps. Alors la venue d’Yves Jégo au bout d’onze jours, cela n’a pas été ressenti trop douloureusement. Ce qui a été le plus surprenant, c’est l’attitude des élus locaux. Ils ont regardé le problème guadeloupéen à la manière de la métropole. Ils se sont dits: «ça va s’éteindre, comme ça s’éteint traditionnellement en métropole». Victorin Lurel, le président du conseil régional PS, a tardé à prendre au sérieux la grève.
 
Un secrétaire d’Etat qui se déplace, mais pas de Premier ministre ou de président de la République en vue. Qu’en pensent les Guadeloupéens?
Les gens savent pertinemment que les problèmes peuvent être réglés par visioconférence, ils ne sont pas forcément attachés à la présence physique. Ce qui a choqué, c’est le manque de courtoisie d’Yves Jégo qui repart de Guadeloupe sans prévenir, alors qu’il a des réunions prévues. Cela a remobilisé les protestataires. Il faut noter que c’est le président du conseil général qui a décrété l’état d’île morte après le départ de Jégo, alors que c’est vraiment un modéré.
 
Combien de temps cela va-t-il durer?
Il y aura des solutions à court terme, l’Etat s’est rendu compte qu’il fallait agir. Le gouvernement a livré un signe fort en répondant par la négative aux demandes du patronat. Il se sait désormais condamné à trouver un terrain d’entente, et met la pression sur les partenaires sociaux.  
 
 
 
Et si on vous dit que Jego les a planté en pleines négociations, vous en déduisez quoi ? Réponse dans le canard enchainé d'aujourd'hui :D

Message cité 2 fois
Message édité par Dantiste le 11-02-2009 à 22:36:02

---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°17519865
Prozac
Tout va bien
Posté le 11-02-2009 à 22:36:03  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


Et si on vous dit que Jego les a planté comme des chaussettes en pleines négociations, vous en déduisez quoi ?


Qu'il y connait rien en culture de chaussettes, c'est pas la saison et ça pousse pas aux Antilles de toute façon :o


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°17519871
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 11-02-2009 à 22:36:44  profilanswer
 

Après Marciac, Arthez-de-Béarn ? Presque trois mois après la polémique suscitée par un contrôle anti-drogue, mené mi-novembre dans un collège de Marciac, une nouvelle opération a eu lieu mardi près d'un collège d'Arthez-de-Béarn, dans les Pyrénées-Atlantiques. Selon la gendarmerie de Pau, l'opération, menée "sur réquisition du procureur de la République", a porté sur le contrôle des cartables d'une centaine de collégiens, à l'aide d'un chien policier renifleur, à la sortie de leurs cars scolaires à l'approche du collège d'Arthez-de-Béarn, près d'Orthez.  
 
"Cette méthode est d'une violence symbolique très forte", a dénoncé David Erwan, responsable départemental du Snes, "condamnant" une opération qui a, selon lui, "fait peur aux collégiens les plus jeunes". Le responsable de la fédération de parents d'élèves FCPE pour les Pyrénées-Atlantiques, Dominique Rousset, a de son côté dénoncé une opération de "police spectacle", tout en précisant que les élèves de primaire étaient "restés dans les cars". Quant au Parti socialiste, il a qualifié l'opération de "politique de gesticulation".  
 
"Les gendarmes agissent en bons pères de famille"  
 
Le groupement de gendarmerie de Pau a assuré, dans un communiqué, que ce contrôle "s'est déroulé sans difficulté, sans incident et sans constater d'infractions particulières". Selon le groupement, l'opération a été menée par une équipe réduite composée de cinq gendarmes et d'un maître-chien de la police. De son côté, la direction générale de la gendarmerie nationale à Paris a déclaré qu'il s'agissait d'une "opération de prévention" menée "au plan départemental" qui a "pour but de protéger et prévenir les mineurs et les collégiens sur les dangers de la drogue".  
 
Ces opérations sont menées "aux abords des établissements scolaires", a ajouté la DGGN selon laquelle "les gendarmes agissent en bons pères de famille" lors de ces opérations "avec le souci de la prévention vis-à-vis des jeunes".  
 
 
 
 
celui qui fait deuil d'un peu de liberté pour plus de sécurité  etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc.
 
 
pays de merde.

Message cité 2 fois
Message édité par meriadeck le 11-02-2009 à 22:41:58

---------------
Acceuil
n°17519898
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 11-02-2009 à 22:38:51  profilanswer
 

S'ils ont eu peur c'est qu'ils ont qquechose à se reprocher :p


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°17519903
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 11-02-2009 à 22:39:08  profilanswer
 


tu peux quand même rester correct ;)  
 
Pasqua seul homme politique issu de la mafia , Marchiani le pourri, Miterrand et Falcone vont enfin payer
si le nombre d'années est bien peu , au moins c'est le signe qu'il y a un changement  
pour moi c'est une bonne nouvelle :)


Message édité par esfahani le 11-02-2009 à 22:42:24

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°17519933
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 11-02-2009 à 22:41:08  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

«Beaucoup de Guadeloupéens ont fait le deuil de l'équité dans la République française»
 
NTERVIEW - Alors que la Guadeloupe est entrée dans sa quatrième semaine de grève générale, Patricia Braflan-Trobo, directrice d'ANPE et doctorante en sciences politiques, nous explique les dessous d’un conflit...
Point-à-Pitre, ville morte. Depuis sa résidence dans la sous-préfecture, Patricia Braflan-Trobo prépare le déjeuner. «Malgré la grève, on n’a pas de problème pour trouver des produits. Des marchés informels se sont créés un peu partout, les petits fermiers arrivent enfin à écouler leurs produits, pour le plus grand bonheur des consommateurs. Et puis on s’entraide entre voisins.» Mais la mère de famille de 42 ans laisse rapidement la place à ses deux casquettes professionnelles (directrice ANPE et chercheuse en sciences politiques). Et pour 20minutes.fr, cette observatrice de premier rang de la vie sociale locale explique les dessous d’un conflit.
 
Vous êtes surpris de la longueur de ce conflit?
Oui, vraiment. Personne ne s’attendait à ça quand une journée de grève générale a été fixée au 20 janvier dernier. On a l’impression aujourd’hui que l’Etat et les élus locaux ont laissé une mauvaise herbe grandir pendant des années, et qu’ils ne peuvent plus en venir à bout.
 
C’est-à-dire?
Ce conflit a vu remonter une plate-forme de revendications comprenant près de 150 points. Et beaucoup de ces problèmes sont dénoncés depuis une bonne quinzaine d’années par les syndicats, groupes politiques, associations. L’Etat a fait la sourde oreille. Et l’alchimie est finalement apparue entre tous ces mouvements, qui se sont coalisés. On peut ainsi constater combien les frontières de l’idéologie syndicale se sont effacées: la CFTC, la FSU sont aux côtés de l’UGTG, le principal syndicat avec 6.000 adhérents et 51% des voix aux dernières élections prud’homales, d’obédience nationaliste. On retrouve les Verts, la Centrale des Travailleurs Unis (CTU) qui maîtrise parfaitement les rouages des marges abyssales du patronat et sort de nombreux dossiers depuis le 20 janvier. Il y a aussi des associations culturelles parmi ces 46 organisations. C’est une véritable alchimie.
 
Quel est le socle de cette coalition?
Le profond sentiment d’injustice de la population d’origine africaine et indienne. Majoritairement touché par le chômage, et par la faiblesse des minimas sociaux. Il faut savoir que le RMI, les versements de la CAF sont les mêmes qu’en métropole. Alors que le coût de la vie est deux fois plus élevé. De plus la formation des jeunes est dramatique.
 
Et les problèmes entre patronat et salariés?
La détention des moyens de production est le second volet de la protestation. Une caste, les Blancs créoles, descendants des propriétaires de l’époque coloniale, détient 90% de l’économie guadeloupéenne. Alors attention, ce n’est pas en premier lieu une opposition de races, de nombreux Blancs pauvres font partie des protestataires. C’est d’abord une opposition de classes, mais elle se double de problèmes de discrimination hérités de l’époque esclavagiste.
 
De la discrimination comme pour les jeunes des banlieues en métropole.
En quelque sorte. On le voit dans le recrutement et l’embauche. Une sorte de communautarisme blanc se forme dans les entreprises phares du pays. Et l’Etat ne donne pas l’exemple. Tous les services sont dirigés par des Blancs. Regardez l’équipe du préfet de Guadeloupe, vous ne verrez que des Blancs.
 
Cette situation est visible dans votre ANPE?
C’est une constante. Le chômage frise les 30% de la population. Mais ce qui est le plus frappant, c’est de voir tous ces jeunes noirs très diplômés qui n’arrive pas à trouver un emploi, c’est mon lot quotidien. Alors on les oriente vers des petits boulots, le McDo, les cours à domicile, en espérant qu’ils auront la chance d’être détectés. Mais on ne peut pas compter sur le réseau des chefs d’entreprise.
 
La Guadeloupe a une grande culture du conflit social.
L’île s’est construit dans le conflit. Entre esclaves et esclavagistes, puis entre classes sociales, les questions de race et d’indépendance se superposant souvent par dessus. On peut se souvenir de la grève des ouvriers du bâtiment en mai 1967, qui réclamait 2% d’augmentation du salaire. Il y a eu 87 morts parmi eux, l’Etat a répliqué en subodorant le complot nationaliste. Ils ont finalement obtenu une hausse de salaire de 25% après une semaine de conflit. Un an avant mai 1968. En 2002, il y a eu de grosse grève, de l’association française des banques et de l’ANPE, cela a duré trois mois. La grève des salariés de Danone en 2005 a duré un an...
 
Pourtant, malgré 64.000 chômeurs, la situation a tardé à exploser...
L’économie informelle a jugulé cette crise. On se débrouille, beaucoup de particuliers ont un bœuf, un porc, un potager... Ici, les gens ont une grande facilité d’adaptation.
 
Que pensez-vous de la volonté du gouvernement sur la résolution de cette crise?
Ecoutez, beaucoup de Guadeloupéens ont fait le deuil de l’équité dans la République française, et ça fait longtemps. Alors la venue d’Yves Jégo au bout d’onze jours, cela n’a pas été ressenti trop douloureusement. Ce qui a été le plus surprenant, c’est l’attitude des élus locaux. Ils ont regardé le problème guadeloupéen à la manière de la métropole. Ils se sont dits: «ça va s’éteindre, comme ça s’éteint traditionnellement en métropole». Victorin Lurel, le président du conseil régional PS, a tardé à prendre au sérieux la grève.
 
Un secrétaire d’Etat qui se déplace, mais pas de Premier ministre ou de président de la République en vue. Qu’en pensent les Guadeloupéens?
Les gens savent pertinemment que les problèmes peuvent être réglés par visioconférence, ils ne sont pas forcément attachés à la présence physique. Ce qui a choqué, c’est le manque de courtoisie d’Yves Jégo qui repart de Guadeloupe sans prévenir, alors qu’il a des réunions prévues. Cela a remobilisé les protestataires. Il faut noter que c’est le président du conseil général qui a décrété l’état d’île morte après le départ de Jégo, alors que c’est vraiment un modéré.
 
Combien de temps cela va-t-il durer?
Il y aura des solutions à court terme, l’Etat s’est rendu compte qu’il fallait agir. Le gouvernement a livré un signe fort en répondant par la négative aux demandes du patronat. Il se sait désormais condamné à trouver un terrain d’entente, et met la pression sur les partenaires sociaux.  
 
 
 
Et si on vous dit que Jego les a planté en pleines négociations, vous en déduisez quoi ? Réponse dans le canard enchainé d'aujourd'hui :D


 
 
Je vois bien sarkal, pour se debarrasser des guadoupéens leur filer l'independance.... :D  


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