Reprise du message précédent :
 
L'argent c'est à part... et selon les idéologie:
 
Pour les libéraux purs: c'est neutre et juste un moyen d'échange.
Pour les keynesiens: c'est effectivement une ressource rare.

Le pouvoir de donner plus la possibilité aux patrons de faire pression sur les employés pour qu'ils fassent des hS ou sinon "à la porte" !

Hortefeux detestable comme mec, il ose dire "aucune attaque personnelle de la part de sarkozy"  
 
Sauf que pendant 4h tous ses lieutenants y sont passés la moitié de leur temps pour taper sur Royal...
 
Et ces provocations incessantes quand les autres parlent... ce mépris    
 
tin entre devedjan, coppé, fillon et lui...  

 
Le problème n'est pas qu'il y ait des licenciement il y en a toujours eu et il y en aura toujours on est pas tous des fonctionnaires heurseuement/malheureusement (rayer la mention inutile). Le pb est plus qu'on ne retrouve pas de boulot derrière ou difficilement. Personnellement ca me gène pas de me faire virer si j'ai certaines lois qui me protèges et si je sais que je peux retrouver du taff facilement après

Quelle boucle ?

 
t'oublies les mechants RMistes, etrangers, jeunes et fonctionnaires  

ouais les étrangers c'est le pires  

 
eh ben... moi au contraire ce ton et ce mépris m'interpelle et est très désagréable

Vous trouvez de quoi critiquer mes propos mais quand je vous démontre que je suis très loin de ce discours simpliste que vous m'attribuez, là il n'y a plus personne.

 
nan mais t'as tout dit desfois ils ont peur pour rien quoi  
 

Pourquoi tu parles directement de "pressions" de la part du patron alors ?

Nan mais t'expliques quand même que le patron est méchant presse le gentil salarié.

Dans la réalité, un employé, c'est un investissement et un risque. Et aucun patron ne veut perdre un investissement, de quelque nature que ce soit  

(NB : P_erf_ide : t'es étudiant/salarié/en recherche/stagiaire/autre ?)

Ouais, les patrons qui prennent encore des risques...
Et suite à ton edit, surtout quand on voit la gestion RH actuelle...

Bah ouais, c'est connu, patron, tu restes assis sur ton cul à regarder l'argent rentrer  

Tres decevant cette emission ....
 
Aucun frittage , des polemiques molles.....  
 
Ils ont tous passé un W.E. epuisant apparemment...  
 
A++

Bah clair, faut bien rentabiliser les abonnements à Reuters et Bloomberg...
Rien de mieux qu'une bonne vieille entreprise financiarisée dans ce cas.

Dans ce raisonnement, tu dis que le salarié a une valeur. Et c'est bien le problème de la thèse libérale, l'être humain ne peut pas être comparé à un chiffre.
Je suis sur que les salariés apprécient de se faire traiter comme de la marchandise.

Ce qui est génial c'est qu'on critique à la fois les entreprises d'être mal gérées, et de faire trop de profit    
 
Un jour faudra vous mettre d'accord

 
tu crois que les patrons embauchent une personne pour sa belle gueule ou pour le travail qu'il va pouvoir fournir ?

Je reviens de Ripostes et je n'aurai qu'un smiley :    
 
Pauvre, pauvre Hortefeux qui essaie de se convaincre tant qu'il peut que ce sera mieux tout en restant pareil qu'avant : le grand écart politique en direct !  

enfin aussi dire qu'il y a pas de pression du patron... vous critiquez certains propos qui selon vous est extreme si vous vous partez dans l'extreme de l'autre côté, le patron est tout gentil, l'employé n'a jamais de pression, le monde du travail c'est zen, soyez realiste. La pression qu'elle soit involontaire ou involontaire existe, les salariés sont stressés et la peur de perdre son job et de pas en retrouver c'est une realité.

 
T'as pas compris justement. Le patron, il met du fric dans un salarié. Payer un salarié, ça coûte cher. Virer un salarié, ça te coute encore plus cher, parce que tu perds les compétences. Faudrait vous mettre à l'idée que la majoridée des entreprises, CE NE SONT PAS LES GROUPES DU CAC40.  
 
Et que dans des petites boites, les employés ont une valeur beaucoup plus importante...

Il est clair que l'ambiance dans les entreprises financiarisées est absolument pourrie.
Et que, justement, les surprofits se font au détriment d'autre chose: ressources humaines, stratégie claire quand ce n'est pas des malversations caractérisées.

 
on a jamais dit que y'a pas des patrons verreux il y en a malheureusement mais c'est une minorité bien heureusement ! après la pression a toujours existée, aller au boulot c'est dur hein c'est la vie mec

Le salarié à une valeur car il apporte de la valeur à l'entreprise. Ca n'a rien à voir avec traiter les salariés comme de la marchandise  

Je ne parle pas de travail fourni mais de chiffres. Une personne peut très bien faire son travail et ne peut pas être rentable et une faire très mal son travail et être très rentable.

Moi je croyais avant que gagner de l'argent c'etait innonver, produire, proposer des services et pas "jouer" avec l'argent. Mais force est de constater que c'est fini et que je me suis planté de voie  

Tu pourrais quoter le post ou quelqu'un dit ca ?

Et alors, tu crois que le patron qui a fondé sa PME en mettant sa baraque en caution, tu crois qu'il a envie saboter son entreprise ?

 
j'aimerai bien savoir dans quel monde tu vis ?    et que tu me présentes les personnes que tu connais qui font très mal leur boulot et qui sont très rentables...

 
mais pression =/ vereux, la pression c'est natuel hein, est ce que j'ai aprlé de patron voyou ? non

Je ne parle pas des petites boites mais des entreprises de déjà plus de 50 salariés que j'ai cotoyé.
Je ne parle pas des entreprises du CAC 40 ni des TPE, petites PME que je ne connais pas.

1) Exemple d'entreprise financiarisée ? (c'est pas une attaque, c'est juste pour discuter )
2) En gros tu penses être plus compétent que la direction des entreprises ? Qu'attends tu pour postuler à la présidence d'une bote du CAC 40 ? Elles seront ravies d'avoir quelqu'un d'aussi brillant que toi  

 
on parle de "pression" vous repondez qu'on associe patron à voyou

Non mais faut descendre de son nuage messieurs dames.    
 
Le contrat de travail existe pour tenter tant bien que mal de rétablir un équilibre des forces entre les parties au contrat, déséquilibre créé par la dépendance économique du salarié à l'égard de l'employeur. Il n'en reste pas moins que le salarié reste dépendant juridiquement (on dit même subordonné) et à ce titre, n'a que peu le choix d'accepter ou non les contraintes horaires, de conditions de travail, de charge de travail,... imposés par l'employeur !

 
Ouais en même temps, il se peut qu'il soit épuisé aussi, hein... D'ailleurs, j'ai trouvé l'émission d'une molesse hallucinante. ca devait être un fight continu avec un NDA remonté comme une pendule. Eh bien, on a pu constater l'inanité de sa démarche. Il est marginalisé et le succès de la manifestation le ratiboise totalement. Il n'a pu d'ailleurs cacher son énorme décéption. Il attendait certainement des sifflets, des injures. point de tout cela. Une rencontre sereine avec les militants qui fait taire les mauvaises langues.

 
Et puis Hortefeux qui dit ; "Nicolas sarkozy n'attaque pas Royal, il n'a pas dit un mot d'elle dans son discours"
Ben oui, il avait chargé ses sbires    d'en parler !

 
Moi je ne sais pas comment les gens de droite peuvent supporter Hortefeux, il ne répond jamais à ce qu'on lui demande, fait dans le condescendant en disant par exemple au début de l'émission "tout lemonde sur ce plateau  a été d'accord pour dire que la journée est une réussite"... il a évidemment été démenti tout de suite... il n'arrête pas de prêter aux autres participants au débat des intentions (dont en fait il ne sait rien) ou des propos (qu'ils n'ont pas tenus)
Insupportable...
Mais je crois reconnaitre certains des tics sarkozystes (ont surement les meme conseillers en com)... donc cette émission est à regarder par les conseillers de Royal car elle sera confrontée sans doute à ce genre  d'attitude de la part de sarkozy
 
edit ah oui et il a continué à mentir même après qu'on lui ait mis sous les yeux un article du Monde avec les chiffres de la délinquance... ca l'a pas gêné pour continuer à mentir...

 
tu sais y'a un petit bouquin aussi qui s'appelle le code du travail qui fixe ce que le patron a le droit de faire ou non et les droits et devoirs qu'il a vis à vis de son employé...

On peut opposer l'ouvrier compétent qui va se faire foutre à la porte à cause d'une délocalisation face à un mauvais patron qui génére d'énormes profits grace à ses employés tout en s'en fourant plein les choses (l'ancien patron d'EADS par exemple). Le premier est rentable, le deuxième ne l'est pas, c'est juste que le premier est du mauvais côté de la barrière.

 
et il faut du monde pour contrôler que tout soit respecté, rappellez moi le nombre d'inspecteur du travail ?

 
Moui, ça fait presque peur cette union de façade. Et qu'on ne vienne pas me dire que l'UMP est un parti uni et ce, sans aucune contestation, derrière un seul homme quand on sait les sifflets qu'a essuyés une certaine ministre (qui ne voulait qu'apporter ses idées) ou les remontrances appuyées de la part de députés à l'encontre du premier ministre, NDA qui se retrouve isolé de facto parce qu'il veut apporter d'autres pistes à son parti et le pseudo vote du candidat partagé en NS et le vote blanc !