Reprise du message précédent :

 
on a le droit d'être contre ce faux pragmatisme

Interview de Carla :
http://www.dailymotion.com/fr/feat [...] rkozy_news
elle donne l'impression d'être la dame charitable, genre son mari casse tout et puis elle fait un peu de compassion

c'est meme salvateur. mais ce sont les memes qui ont le pouvoir de changer le systeme et qui profitent de ce systeme. donc a moins de tout cramer, c'est pas demain la veille que ca changera.

Massif ? Ah bon ? Il à employé cet adjectif ou un synonyme quand ?  
Je vois bien Sarkozy dire "il faut que les gens soit massivement endetté" effectivement
 

Ce qui est exact. Une entreprise qui préfère renoncer à des investissement pour ne pas avoir à emprunter, c'est une entreprise qui estime que l'avenir n'est pas bon. (et c'est accessoirement une économie qui courre à la récession si elles le font toutes)
 

Ce qui est marrant c'est de voir des gens nier l'utilité et la nécessité économique du crédit. En même temps c'est vrai que le chômage, on s'en balance finalement

le crédit a fait baisser le chômage ?

 
ça devrait être le contraire, au fur et a mesure de la vie on doit t'inciter à écouler ton pognon, et quand tu vas crever la tune elle te sert à rien.
 

Ben oui, depuis qu'on l'a inventé en 1997, le crédit à fait baisser le chômage.

comme en ce moment ?

En ce moment le crédit se réduit (massivement même), et le chômage monte.

 
Ouais m'enfin à 150 tu peux aussi rester sur la route ...  

Ouais donc ton truc ça marche 9 ans, et encore je suis charitable avec toi, parce que les emplois US il faudrait en évaluer la qualité. Donc ton équation crédit = emploi il faudrait que tu développes sérieusement

oui il aurait aussi surement dit qu'il fallait qu'il augmente son salaire de 200% pour illustrer ce qu'est la méritocratie

mais nimporte nawak encore

tu crois que le mec qui achete une TV à 20% de taux d'intérêt il va avoir un retour sur un investissement ?
les crédits conso sont justes un moyen facile de détourner les gens du vrai probleme qui est leur salaire de merde

mais t'es grave toi

ce que moi je veux pas c'est que les gens nottament les plus pauvres se fassent raquetter par les banques et leur crédit conso, ou le credit hypotécaire.

 
ça dépend de la route  

    nan mais la mauvaise foi, j'espère que tu en es conscient sinon tu m'inquiètes grave
 
'fin bon il restera toujours qq specimens de libéraux pour le jurassic park

Mon "truc" comme tu dis c'est ce qu'on apprend dans tout court d'éco : pour favoriser la croissance et l'emploi on favorise le crédit, par la baisse des taux d'intérêt. C'est le levier du crédit qui favorise d'une part la consommation et d'autre part l'investissement (qui est aussi une forme de consommation d'ailleurs).  
C'est pas exactement moi qui l'ai inventé (malheureusement!)

non par contre t'aime bien prendre les autres pour des débiles
ou en fait troller

si le crédit est aussi vital que l'air qu'on respire je vois pas bien pourquoi ça a été privatisé et mis au main d'une poigné de types, qui peuvent comme on l'a vu faire crouter le système.
et s'en tirer en plus sans aucune sanction

Oui bah c'est intéressant que tu dises ça parce que le problème c'est justement que la réalité ne colle pas du tout avec ce qu'on enseigne dans les cours d'éco ces dernières années. Le chômage n'a jamais cessé de croître ces dernières années au rythme où on appliquait les recettes de nos économistes, et maintenant on se tape le pompon, donc il est temps d'ouvrir les oreilles aux économistes iconoclastes.

économistes qui d'ailleurs font profil bas ces temps ci
 
sauf Betcour bien entendu

pas assez je trouve  

 
marrant, la belle crise qu'on se tape tous c'est justement dû à du taux très bas et de l'excès de crédit  

Oui donc selon toi les économistes n'ont rien compris à l'économie et sont tous dans l'erreur depuis près d'un siècle ? Et les banques centrales qui depuis des décennies utilisent le crédit (via les taux d'intérêt) pour stimuler ou calmer l'économie en fait, c'est comme si ça servait à rien ?
 

Donc vu que le chômage était à 10% y'a 25 ans, on doit être à 30% maintenant, non ?

 
 
la route est droite, mais la pente est forte

Ben oui, c'est comme les bonnes choses, faut pas en abuser.
 
En même temps c'est ces même taux bas qui ont réduit l'impact de la crise en 2001 et permis une reprise rapide. Et à l'époque personne s'en plaignait.

- Il y en a qui n'y comprennent rien mais qui défendent bêtement l'orthodoxie.
- Il y en a qui ont parfaitement compris mais qui prônent le système qui les arrange.
- Il y en a qui ont parfaitement compris mais et veulent nous expliquer mais qui hélas sont minoritaires dans les facs comme dans les médias.

Le chômage était autour de 200 000 au début des années 70, de mémoire. De plus, les termes de chômage et de salariés regroupent des réalités très diverses. Un pays qui prétendument compte peu de chômeurs pourra en compter beaucoup selon des critères différents (la Grande Bretagne par exemple). De plus, sachant que quelques heures de travail payées au lance-pierre par mois peut te faire passer dans la catégorie des travailleurs, tu vois bien qu'il y a un problème.

 
C'est surtout qu'ils analysent uniquement la situation d'un point de vue technique, et que dans le but de créer de la richesse, peu importe le moyen étant donnée qu'elle se concentre dans quelques mains. La crise actuelle n'est qu'un incident mineur malheureusement comme l'a été le tsunami de Phuket pour la démographie mondiale, et qu'il donc peu probable que leur vision change.  
 
Techniquement le capitalisme marche encore très bien, que quelques dizaines de millions de personnes perdent leur emploi ou perdent la moitié de leur retraite n'affectera en rien le confort matériel de ceux pour quoi en le capitalisme existe : le pouvoir exclusif de l'argent.
 
Les économistes auraient pu analyser comme exceptionnelle le servage durant plusieurs millénaires qui est parti de cro magnon pour aller à la révolution industrielle.
 
Ils ne pensent pas par eux même, ils analysent uniquement d'un point de vue technique, ça ne sert à rien d'amener la discussion sur le terrain idéologique.

Oui sauf que d'un point de vue purement technique ça ne marche pas, comme tu le dis toi-même. C'est à dire que les économistes ne jugent que par qq critères sans voir la catastrophe sociale ou écologique générée par ailleurs. Ca commence à les préoccuper quand la catastrophe rattrape le monétaire. La conclusion à en tirer c'est que la finance, le social et l'écologie sont les 3 faces d'une même pièce (hem)    

Puisque l'on parle de crédits toussa, je me permets de rappeler ceci (même si ce n'est qu'une commission qui ne sera pas forcément suivie à la lettre...) :

PS : je ne suis pas contre les crédits, mais que ce soit fait avec prudence et qu'on tienne compte des erreurs actuelles.

 
Non mais le principe de la titrisation n'est pas mauvais, avec plus de transparence au niveau des produits.

Un authentique sarkozyste - i.e. plus sarkozyste que Sarko - te dira qu'ils n'ont qu'à aller à Eurodisney et bouffer à la caserne bientôt désaffectée, ca permettra de baisser les retraites et ca fera plus de pognon de l'état à faire glisser distraitement et comme par hasard sur les produits financiers pourris.

Il est très con, ce rapport.
 
Il ne dit nulle part qu'il y a sur Paris environ 200 étudiants qui dorment dans leurs voitures : pas les moyens d'accéder à la moindre location.

Et donc ?
 
Pour toi la solvabilité se résume au revenu, peu importe le patrimoine et les suretés réelles ? Je te croyais juriste    

non, sinon on ne ferait plus de prêts à des TPE débutante avec des gties personnelles. Du point de vue du banquier, et en droit, le mec est solvable. Mais il se retrouve à poil

Outre qu'il faut évaluer proprement le patrimoine de l'emprunteur (encore, ça, les banques ont l'habitude en principe, mais vu les cycles de prix de l'immobilier, il reste des risques), le système, du point de vue de l'emprunteur (pas du prêteur), ne fonctionne bien que si ses revenus s'accroissent, ou s'il a prévu de revendre son bien pour solder ses crédits et racheter un bien de moindre valeur...

Des prêts déconnectés des revenus actuels existent depuis longtemps, ce sont les prêts aux étudiants de certaines filières, remboursables quelques années plus tard, le banquier et l'emprunteur font un pari raisonnable sur l'accroissement des revenus.

Même chose sur du prêt pour l'outil de travail, qui finance du productif. Mais de l'hypothèque rechargeable sur le logement principal  pour financer les vacance, la TV, et dans certains cas la voiture, avec un taux d'endettement sur revenu plus élevé (et avec mensualités croissantes p. ex.) ça me gêne

Ils sont devenu koi les 6 otages français au Cameroun    
 
C'est blackout total dans les medias, il est où Rambo sarkozy, je sais bien que c'est pas la Somalie mais quant meme  

 
 
Tu connais le principe de la pêche au cordeau ? Tu les poses le soir et le lendemain tu comptes les poissons.    
Ce n'est pas très élégant ni sportif, mais d'un point de vue alimentaire, la technique se défend  

C'est devenu quoi, l'enquête sur cette bombe dans un cabinet d'avocats spécialistes de l'immobilier du 17ème ? L'affairisme immobilier, un monde opaque à souhait où les crimes de sang sont plus vite élucidés que le vol d'un scooter ou le parasitage d'un compte bancaire....

 
Ah oui tiens au fait, c'est devenu quoi cette histoire ?

Oui, c'est le pseudo-accroissement du pouvoir d'achat par le crédit qui est un principe merdique, ayant finalement mené à la crise actuelle.

Le crédit à la conso finance surtout la chine d'ailleurs

C'est bien, le web, on accède à plein de bonnes infos bien prédigérées :
 

 
Il a oublié le paquet fiscal et les charters d'afghans, celui-là. Quelle méprise !
 
Le plus gaudriolesque, c'est quand même le titre :
 
"Un manifeste pour l'égalité réelle", soutenu par Carla Bruni-Sarkozy
 
Les signataires du texte passés à la trappe, place à celle qui ne veut pas signer, arguant de son statut privilégié  
 
Il n'y avait pas assez de Libé pour lui tendre le micro et saturer la sono, voilà que L'imMonde s'y met. On est bien informés, ouf !!!

Rhoo comme ça casse la pauvre Carla sur Dailymotion :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] rkozy_news