Reprise du message précédent :
 
 
 
Chypre n'est pas en Europe, cette intégration était débile et inutile d'une part, je suis cohérent avec moi même
 
Par ailleurs on ne peut pas comparer avec la Russie. La majorité de la population russe est en Europe, la culture russe est essentiellement européenne. Je suis en revanche contre une adhésion russe à l'UE, qui n'arrivera de toute manière jamais.  
 
Ensuite, la différence c'était que les 3 pays que tu cites étaient culturellement et géographiquement européen

 
Ben faut savoir, d'après ce que tu dis le fait d''être culturellement européen n'est pas une condition suffisante pour intégrer l'UE.
 
Ton seul critère est l'intérêt des pays déjà membres...

 
c'est le critère principal, mais les considérations culturelles et géographiques comptent aussi.  
 
Union Européenne quoi
 
Au pire, si on renomme ça "Empire Romain", qu'on déplace la Commission à Rome et qu'on envoie les légions prendre la Turquie par la force comme l'a fait Sylla, y'aura une cohérence  

 
Joue pas au con avec moi p'tit      
 
Les 3 pays cités le sont en regard de ton argument du coût de l'entrée de la Turquie en Europe.  

 
D'une part je doute que l'intégration de ces pays aient coutés aussi cher que l'éventuelle adhésion turque. Ensuite le fait qu'ils soient européens fait qu'on peut déjà être moins réticent à raquer On donne plus facilement à un pays européen dans le cadre de l'UE, qu'a un pays qui n'a rien à faire ici.
 
En tout cas j'attend toujours qu'on m'explique pourquoi on accepterait la Turquie (ou tout autre élargissement, même européen), hormis pour permettre aux eurocrates de se branler sur la carte de l'UE et pour faire plaisir à Washington se délectant de la dilution du projet européen ?
 
le fait que les USA soutiennent l'adhésion turque devrait pourtant mettre la puce à l'oreille à plus d'un

Tu faisais pas partie des gens qui en ont marre qu'on mesure tout à l'aune de la rentabilité ?
 
 
Ben on a déjà donné des arguments. La Turquie dans l'Europe c'est lui donner des moyens de progresser en matière sociale et démocratique (cf. les exemples du Portugal et de l'Espagne, justement). C'est un moyen de faire ami ami avec un grand pays (qui a joué un rôle considérable dans l'histoire de l'Europe, quoi que tu en dises) dont une bonne partie de la population est musulmane, et donc de cesser de considérer l'islam comme le principal ennemi à abattre. C'est un moyen de profiter directement de leur croissance bien supérieure à la nôtre.

Ah mais je ne suis pas un fanatique de l'entrée de la Turquie en Europe, seulement les tergiversations et arguments de mauvaise foi sur le sujet m'énervent    
 
Sinon, je ne sais si tu peux t'en souvenir, mais nos agriculteurs (entre autres) ont fait une sacrée jaunisse et un gros caca nerveux lors de l'entrée de l'Espagne du Portugal dans l'UE. Avec les méthodes de protestation que l'on connaît, saccage, pillage etc... des produits de la péninsule.  

 
Il s'agit pas de rentabilité, c'est que je préfère qu'on donne à nos voisins directs, surtout dans le cadre de l'UE qui est quant même, comme son nom l'indique, une associations de pays européens, qu'a un pays qui n'a pas vocation à entrer ici
 

 
Bah dans ce cas je propose l'adhésion de tout les pays démocratiquement en retard à l'Union Européenne, ça leur permettra de progresser. La Chine tient, par exemple.  
 
Ensuite, une fois de plus, la religion n'a pas à entrer en ligne de compte. Je considère l'arguement "faisons entrer la Turquie car elle est musulmane" comme aussi stupide que l'argument inverse. Le vrai progrès sera le jour où on cessera de regarder la religion du voisin
 
On s'en fout que la Turquie soit musulmane ou pas. La seule chose que je vois, c'est que d'une part c'est pas un pays européenne donc de facto exclu que l'adhésion à l'UE, et que d'autre part il n'est pas dans l'intérêt de la France d'accueillir ce pays.
 
Par ailleurs, ceux qui vont profiter de la croissance et du dynamisme turc, ce sont les patrons et actionnaires du CAC40, pas les Européens. Eux ils auront plutot les Assédics. . La Turquie, un bel eldorado potentiel pour délocaliser  . Une mine de travailleurs kleenexs pas chers  
 
Par ailleurs, l'adhésion turque signifierai diluer encore plus le projet européen, d'ailleurs le fait que Londres et Washington défendent cette adhésion c'est éloquant

Oui mais ça donnerait un accès simplifié à des universités prestigieuses
Galatasaray über alles

 
Le premier point est plus que discutable, comme on l'a déjà dit. Quant au deuxième, il n'y a pas que l'intérêt de la France qui est en jeu (si tant est qu'il soit menacé par l'intégration de la Turquie, ce qui est aussi discutable).
 
Enfin de toute manière quoi qu'en disent les égoïstes et ceux qui croient que les Turcs sont tous des terroristes, je suis prêt à parier que la Turquie fera bien partie de l'UE d'ici, disons, 2030.

Ptêt avec le Maghreb, d'ailleurs

 
Ah ça y est, si on est contre la Turquie c'est qu'on est égoiste et qu'on pense qu'ils sont tous terroristes    
 

 
ah ouais, parce que la Turquie en dehors de l'Europe, ça empêche de délocaliser là-bas si on veut    ?

 
Non mais le problème de la turquie est plus un problème de culture qu'autre chose, on le sait tous bien... Certes la Turquie est le pays le plus occidental de tout le monde musulman (à part le Maghreb qui garde trace de la colonisation et sa proximité avec la France), mais ce qui gène le plus derrière la turquie, c'est que c'ets justement ce traditionnel trait d'union entre les 2 mondes, et qu'intégrer la Turquie étendrais l'UE aux portes de l'Irak, pas loin de l'Iran, vous savez, cet endroit dont on préfère ne pas entendre parler...

 
tu es au moins dans la 1ère catégorie, comme tu l'as dit toi-même

 
 
non, ça facilite juste les choses, sans compter le coté "libre circulation des travailleurs tout ça". Manquerait plus qu'on nous ressorte l'un de ces jours une sorte de directives Bolkenstein bis (ce qui ne manquera pas d'arriver), la boucle sera bouclée

 
   
 
un des points positifs que je vois est que ça fera un bouc émissaire facile pour nos futurs gouvernants face à un éventuel merdier économique

 
en les faisant entrer dans l'Europe ça sera plus simple. Et ils seront plus faciles à importer  

 
 
Ah bon, donc pour ne pas être un sale égoiste fascisto-communiste, je dois défendre l'adhésion de toute la planète à l'UE, Antarctique comprise ?
 
Es-tu pour l'adhésion du Niger ou du Bengladesh dans l'UE ? Probablement que non, est ce que ça fait de toi un égoiste ? Bien sur que non

 
C'est exactement le contraire. La Turquie dans l'UE, c'est plus de droits pour les travailleurs turcs, donc c'est moins d'intérêt pour nos entreprises de délocaliser là-bas.

Et il est hors de question qu'ils brident l'Europe
 
Culture asiatique, culture asiatique, une Asie très méditerranéenne alors
 

 
Oui, l'UE leur imposera la fameuse limite réglementaire de 48h par semaines  
 

 
Justement, si les travailleurs turcs en UE ont plus de droits, ils sont donc moins interessants, donc à va la chercher là ou la législation et les salaires sont plus attractifs...

 
malgré un rattrapage relatif (cf europe de l'est), s'ils ont les ressources, faut anticiper un peu d'offshore.

 
Tu te permets de répondre à ma place ?
 
Sur un plan qui relève de l'idéalisme et de l'utopie, je pense que le sens de l'histoire c'est l'abolition des frontières. Donc une seule Pangée démocratique, avec le Niger et le Bangladesh, je suis pas contre. Sauf que ça s'appellera plus l'UE évidemment.

 
On aura gagné 2 jours de travail depuis 150 ans

J'ai une question par contre :
 
Admettons qu'on fasse entrer la Turquie. On s'arrête où ? Avec la Turquie, on aura une limite commune avec l'Iran, l'Irak et la Syrie. Ces pays ont aussi besoin d'aide, autant sur le plan démocratique que sur le plan financier. Il seront limitrophe. Pourquoi ne pas les intégrer aussi alors ?

 
ils sont à combien les Turcs en ce moment ?

Figure de style très utilisée ici

 
 
Oui, tu fais bien de parler d'utopie

Pas compris    :
 

 
c'est la seule chose qui nous reste pour faire avancer les choses
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_More

 
 
On s'en fiche, ça laissera toujours de la marge à notre cher gouvernement pour dire au travailleur français "vou^s êtes des feignasses, si vous n'acceptez pas de vous adapter et de travailler plus pour gagner moins, vous aller perdre vos emplois, alors prenez exemple sur les Turcs et soumettez vous au saint Capital"

 
oh la la non
si tu te marries avec quelqu'un ... et que tu décides après mariage une annulation (pas un divorce hein, une annulation)
c'est vraiment que la raison est un mensonge à son partenaire (je trouve çà normal)
 
par contre faire une annulation à cause d'une liberté sexuelle???
tu peux divorcer ok,... tu assumeras et le/la partenaire s'entendront là dessus mais pas une annulation
sinon on pourrait aussi annuler par ce que le mari a vu un point de beauté sur la fesse gauche de sa partenaire?
 
si ma femme avait des choix sexuels voire d'abstinence à certaines périodes etc etc
je vois pas en quoi il est juste de voir une annulation du mariage !  faut assumer le mariage et ua pire demander un divorce

Par définition, une utopie peut se réaliser

 
Ben ouais il faut considérer l'ensemble de l'ancien Empire Ottoman

 
 
vous êtes pas dans le bon topic là  

 
Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire... Mariage, sexe et amour sont parfaitement dissociables...

 
l'ANPE fait déjà ça avec l'Inde, pourtant l'Inde n'est pas dans l'UE
 
Faut rester cohérent quand même. Moi je veux bien qu'on lutte contre le Grand Kapital toussa. Mais dans ce cas la question c'est pas la Turquie dans l'UE, mais la Révolution. Faut pas être timide.

 
 
si on continue dans cette voie un jour on en sera à débattre pour savoir si on intègre ou pas l'Afghanistan dans l'Union Européenne
 
Bah oui ma bonne dame, ça permettrait de les faire progresser, et puis vous savez des villes comme Kandahar ou Kaboul ont été fondées par Alexandre le Grand, y'a aussi l'art gréco-bouddhiques, les royaumes hellénisés de Bactriane, tout ça
 
En plus on aura déjà intégré la Turquie et l'Iran à l'UE alors on sera plus à ça près

   
 
Ca commence à faire du monde