Reprise du message précédent :

C'est quoi, comme vrai forum politique ? Tu as des adresses ?
 
Tous ceux que j'ai vus étaient insupportablement partisans et donc totalement inutiles. J'ai cherché mais je ne suis tombé que sur des forums d'extreme gauche, d'extreme droite, UMP, socialiste, tous inutiles
 
(C'est une vraie question, hein)

 
 
mais clair.
 
et ca ne manquera pas de se reproduire pour le prochain budget

+1

 
Lucide dans l'idée qu'il fallait au moins proposer quelquechose pour provoquer un starter. Je suis désolé mais dire aux gens qu'il auront du pv d'achat en stimulant les heures supp, c'est pas spécialement débile.
Après que concrètement cela ne porte pas encore ses fruits c'était prévisible.
C'est une mesure aux effets sur le long terme, croire le contraire releve de la naïveté ou du plaisir de voir capoter toute idée nouvelle ne venant pas de son camps.
Choc de croissance? le souflet est retombé depuis belle lurette, depuis que l'on sait que 2008 sera une année favorable à aucun pays. Pas de chance Sarko pourrait-on dire...
   

Je crois que la position de Basketor est de critiquer les explusions en tant que telles et directement, par principe. Cela dit, s'il n'en tenait qu'à moi, je ferai une régularisation massive, mais je suis pas aux manettes
 
Ma position est, bien que je ne cautionne pas particulièrement les expulsions, est que sur le fond, je trouve somme toute normal qu'on puisse expulser des gens, à condition évidemment qu'on fasse ça dans le respect de la dignité humaine et avec une sécurité suffisante pour l'expulsé. Et la gauche a aussi en son temps pratiqué l'expulsions de clandestins, n'oublions pas non plus ça, c'est pas qu'une affaire de la droite.
 
Bref, pour moi, la limite de l'acceptable est franchie quand on couple ça à une politique du chiffre. On n'est pas en train de parler de yaourts ici mais d'être humain. Un critère de rentabilité quand ça concerne des êtres humains, c'est totalement inadmissible et ignoble.

Ah, enfin quelques post objectifs, Pfiouuuuu, ça fait du bien

 
Si on ne fait pas ça, ce n'est pas parceque la droite est inhumaine... Il est clair que ce serait un signal pour que des "containers" pleins à craquer de pauvres types fuyant leur pays nous arrivent dans l'espoir d'une prochaine régularisation massive.
Cette période de grande austérité sur l'immigration a en quelque sorte une vocation pédagogique. Sachant en plus que nos capapcité d'accueil sont nulles et que le sort des clandestins est comparable à celui d'esclaves, on peut légitimement et humainement penser que cette pédagogie est nécessaire.
Par conséquent la politique du chiffre aussi contestable soit-elle est inévitable. C'est compréhensible dans touts les langues.

 
non, c'est un serpent de mer de la droite.
ça n'a jamais été prouvé.
Tu t'y essaies?

Ca c'est la théorie. Mais en pratique ça ne limite pas le nombre de candidats à l'immigration. On le sait bien ça aussi.
 
Quant à être clandestin "esclave" en France ou vivre dans la misère dans un pays du tiers monde, je suis pas sur qu'en terme de dignité humaine, il y ait grande différence.

Capacité d'accueil nulles : tu aurais dit qu'elles sont pas infinies, OK, mais nulles, je vois pas en vertue de quoi.
 
Le risque d'exclavagisme : c'est peut être aussi parce qu'il est aussi difficile de se faire régulariser qu'ils sont exploitables aussi facilement
 
La politique du chiffre est contestable et doit être tuée.

 
Lui:
 

 
et par extension, probablement l'autre:
 

 
On a les fans qu'on peut. Et de toutes façons, il est impossible, même en le faisant exprès, de mécontenter tout le monde à la fois.

 
 
 
Pour un politique, oui.
Sinon, ça a été démontré plus d'une fois sur ce topic, Ciler le fait systématiquement même.
Au final, ça gêne le patronat, ça n'apporte rien à l'employé lambda.
Le néant de la politique économique, un vulgaire effet d'annonce.

C'est pas débile mais c'est simpliste et il est improbable que ça aura un jour un impact significatif.
 
parce que d'une part ça prend sur les prélèvements de l'état qui doivent bien être compensés par ailleurs
 
Parce que c'est un frein à l'emploi de l'autre côté : c'est le raisonnement inverse de la réduction du temps de travail, mais vu à l'échelle de l'individu.
 
Parce que le champ d'application est limité : il exclu ceux qui ne travaillent pas, ceux qui n'ont pas d'heures sups, ceux qui n'ont pas le choix d'en faire, ceux qui vont continuer à en faire sans qu'elles soient déclarées en tant que tel etc...
 
C'est vrai que dire que c'est un peu con parce que 2 semaines aprés on ne voit toujours rien, c'est pas trés sérieux. Mais l'un dans l'autre, on doit s'attendre à ce que ça devienne vrai quand aprés des mois et des années, on verra que ça n'impacte que quelques personnes que le Figaro sera tout heureux d'aller interviewer, mais que pour le pays, ça n'apportera rien de sérieux.

Un rapport d'experts de l'ONU met en doute l'efficacité des OGM
 
Un pré-rapport rédigé par 4.000 experts appelés par les Nations Unies indique que la productivité des OGM n'est pas aussi significative qu'annoncée par les fabricants et qu'il ne s'agit donc pas d'une solution efficace pour faire face à la faim dans le monde. Un diagnostic qui fait tomber du coup le principal argument des partisans des OGM.  
 
http://www.europe1.fr/informations [...] s-ogm.html
 
 

 
Directement oui, mais pas indirectement. Une hausse de la production et de l'activité économique grace aux heures, à la hausse du pouvoir d'achat et tout le tralalala, c'est censé au moins compenser en recettes pour l'Etat ce qu'il aura renonçé à prelever avec cette mesure.
 

 
Il y a des pays où l'on travaille 40-45h et où il y a le plein-emploi. Ce genre d'exemple est un terrible désaveu à la théorie du travail comme un gateau inextensible.

 
Bon, c'est la grosse merde pour quoter sur ce site (désolé, mais franchement, c'est la galère)... Je ferais donc une réponse en vrac...
 
1 - Oui, bannir quelqu'un parce qu'il compare Sarko à Pétain est de l'auto-censure... Ceci dit, je peux le comprendre...
Oui donc , il y a une forme d'auto-censure, ne t'en déplaise...
 
2 - Ah bon... Relis toutes mes interventions STP... Certains ici même ont pensé que j'étais de droite...    (oh, punaise, j'ai encore utilisé le smiley interdit...)
 
3 - Non, la désertion des pro-sarkozystes n'a rien à voir avec ça... Sinon ils auraient désertés le topic avant les élections... Ouvre les yeux, poses-toi des questions... T'as compris ??? Bien...
 
4 - Les "chiens de vichy", on s'en fout (j'ai déjà dit que ce n'était pas le principal du message)... Ouvre les yeux... Oui, je l'affirme, tu es manipulé... A ton avis, pourquoi Sarko a t'il médiatisé (de son propre chef) cette histoire d'association sarkozysme-pétainisme ???  

La fameuse théorie dont les gens droite accusent les gens de gauche mais que les gens de gauche ne tiennent pas
 
Le nombre d'heures travaillées seules n'a pas de sens. Il faut le coupler avec la productivité horaire. Et c'est là qu'on voir qu'en France on compense une durée travaillée un peu plus faible (un peu, parce qu'en pratique la durée hebdmodaire du travail est supérieur à 35h) avec une efficacité supérieur.  Et après la politique économique et sociale a aussi une influence, tout comme le niveau de salaire, c'est un tout global.
 
A quels pays penses-tu déjà ?

Ben non. Le problème n'est pas de fabriquer (sinon le chômage serait pas un problème) mais de vendre.
 
Les heures sups ne vont pas faire augmenter la production si elles ne génère pas une miraculeuse hausse de la consommation a priori. A part par un grond effet "reprise de confiance" (et là, vu la gueule des derniers sondages, j'y crois  vraiment pas), rien. Il n'y a pas de démarreur sur le moteur de la croissance, les chinois l'ont piqué, p'têtre.
 

Des exemples ? Je parie sur des pays peu peuplés ou fabricant des marchandises à faible VA (et à trés faibles salaires).

Les guignols :
 
PPDA - Msieur Sarkozy, des enfants de 10 ans ils sont pas un peu trop jeunes pour prendre conscience d'un évènement tel que la Shoah?
 
Sarko - Ben non regardez mon fils, a 7 ans je lui avais déjà lu la biographie de Juda
 

Nan, c'est très très bien, faut apprendre à utiliser le forum

Déjà personne a été banni. Du moins pas aujourd'hui et personne a été menacé de sanctions donc c'est quand même hors de propos ce que tu dis là. Ensuite, on sanctionne le troll et les propos destinés à pourrir un topic. Dans ce cadre là, on peut sanctionner ce genre de comparaisons. Bref, c'est pas la fête du slip ou le PMU du coin ici, on oblige à un certain niveau de débat.

Ecoute, ça fait des mois et des mois que je suis ce topic. Toi ça fait que quelques jours que t'es là (ou alors t'es un multi ?). Les pro-Sarko, ça fait des mois qu'ils sont presque plus là. Ca date de bien avant le retour de baton contre Sarko qu'on voit en ce moment dans son camp et dans les médias. Même quand Sarko était au plus haut de sa popularité, ils avaient déjà en grande partie déserté ce topic.

Non, on s'en fout pas justement. Tu mélanges 2 choses là :
1) Le contenu en lui même du message.
2) Le but du procès.

Le contenu est tout simplement inadmissible. Et je note que jamais tu ne l'as remis en question. C'est ton droit bien sur, mais ça en dit long sur ce que tu penses.

Quant au procès, je le trouve déplacé et indigne d'un chef d'état. Je l'ai dit tout à l'heure. Alors en quoi je suis manipulé exactement là ?

 
Canada
USA
UK
Pays Asiatiques  
 
Alors oui, on est surement un peu plus productifs car on travaille moins, masi je ne suis pas persuadé qu'au final ça compense la perte de production due à notre temps de travail plus réduit. Et je suis encore moins sur que ça crée des emplois.
 
Enfin bon bref on ne va pas retomber dans ce débat des 35h, mais bon on a tendance à trop croire que parce que l'on travaillerait plus, ça tuerait des emplois.

 
Grace aux heures sup, nos productions sont censées etre un poil plus compétitives (pour quelles le devienent vraiment, il faudrait le coupler à une baisse des charges...) car économies d'echelle, baisse du cout du travail etc......A partir du moment où l'on est plus compétitifs, on est censés mieux exporter nos produits et donc on se crée de nouveaux débouchés. A celà s'ajoute ensuite une relance de la demande intérieure par la hausse du pouvoi d'achat (meme si son impact sur l'économie française seule reste limité par la mondialisation).

Facile, tu divises la valeur produite (le PIB par ex) par la durée totale travaillée, et tu vois que la productivité française est une des plus élevées.

 
C'est très bien, mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui ça devient un peu trop un pretexte pour ne pas se bouger le cul et se satisfaire de notre situation actuelle.
 
On a une meilleure productivité que les américains, COCORICO....seulement notre PIB augmente moins vite que celui des autres.

Des nouvelles de opinionway:
 

Les Français condamnent à 82% le comportement privé de Sarkozy
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] f96_1.html
 
PARIS (Reuters) - Une large majorité de Français (82%) juge que le comportement de Nicolas Sarkozy concernant sa vie privée ne correspond pas à l'idée qu'ils se font d'un président de la République, indique un sondage Opinionway pour Le Figaro et LCI.
(publicité)
 
Les électeurs ayant voté pour le candidat centriste François Bayrou à la présidentielle sont les plus sévères (94%), juste devant les partisans de Ségolène Royal (92%).
 
Les Français ayant voté Sarkozy en avril et mai derniers réprouvent eux aussi à 65% l'attitude du chef de l'Etat dans sa vie privée.
 
Le sondage a été effectué par internet les 13 et 14 février auprès d'un échantillon de 998 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus.
 
82%.... Ca signifie qu'il y a encore 12% des gens qui pensent être sur table d'écoute et qui n'osent pas dire la vérité au téléphone.

Pas spécialement, mais Sarko a une dent particulière contre l'Islam. C'est lui qui va vers eux, pas eux qui vont vers lui. Il a des idées proches de certaines des néocons américains, ce n'est pas nouveau.

nan mais c'est une blague j'espere ?

tu sors d'ou que les capacités d'accueil de la france sont nulles ?

selon toi, en 2007, on a eu zéro immigration ?

ca m'étonnerait hein

de deux certes le sort des clanestins n'est pas très envieux mais cela permet souvent de gagner plus d'argent que s'ils étaient chez eux et de réinvestir cet argent dans leur pays ce qui a des aspects positifs, on l'a souvent dit

quand a la politique du chiffre, elle est scandaleuse car elle a conduit les forces de police a employer un tas de méthodes douteuses pour arriver a leur fin

et je tiens a préciser que le gouvernement s'apprete a appliquer une politique des quotats dont plusieurs directeurs de recherche au cnrs ont dit qu'elle favorisait la clandestinit

la durée moyenne de travail en France est supérieure au magnifique exemple de l ' Angleterre  ... hé oui .
Si on veut encore plus de travailleurs pauvres faisons comme outre-manche .. comme ça  y a plus de choamge c'est sûr

 
je dis qu'il se raproche de l'inhumanité je vois pas ce qu'il y a redire là dessus

Mais on se satisfait pas de la situation actuelle. On ne peut en effet pas se satisfaire de nos 3 millions de chomeurs.
 
Par contre, on a pas prompt à user des méthodes libérales de manière sauvage. T'as cité comme exemple les pays anglo-saxons. C'est pas la fête là bas non plus.
 
Ils bossent plus que 35h par semaine, mais en même temps, beaucoup sont obligés de le faire. C'est pas forcément un choix. Les petits boulots sont mal payés et faut en enchainer 2 pour avoir de quoi bouffer. Et puis les systèmes de santé, c'est pas ça ...
 
Bref, c'est un tout global qu'il faut voir. Le mal français ne vient pas forcément des 35h. C'est bien plus complexe que ça.

le pib tout court et la croissance ne tiennent pas compte des différences démographiques

il faut mesurer le pib/habitant ca donne de meilleurs résultats

A part le fait qu'on ne comprenne pas pourquoi tu dis ça, rien en effet

 
Si même Opinionways s'y met c'est que la situation est grave pour Sarko    

 
 
 
 
 
mais je suis d'accord pour dire que les 35 heures étaient une mauvaise idée

 
et j'ai loupe ça    

Economies d'échelles ? Je vois pas pourquoi, tu peux expliquer ?
Baisse du coût du travail ? Et les baisses de charges sur les heures sups sont financées comment ? Il y a -t-il une personne capable de prévoir de de combien le coût du travail va diminuer ? Et pour quelle % de la population active ?
 
Faut pas s'imaginer que les heures sups n'existaient pas avant Sarko, hein

Ah oui, le pays avec plus de 25% de travailleurs a temps partiels    
 
CQFD

 
j'ai oublié de rajouter qu'il a eu plus de 8000 morts en mer méditarrannée ces dernieres années....