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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°14006087
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 08-02-2008 à 16:08:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kalymereau a écrit :


 
on peut même recycler les corps pour en faire du savon, ça contribuera à la croissance


pour en faire du soleil vert meme  [:hurle]

mood
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Posté le 08-02-2008 à 16:08:32  profilanswer
 

n°14006088
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 08-02-2008 à 16:08:57  profilanswer
 

Ethnik a écrit :

Tiens l'autre jour au JT, ils montraient une guichetière de la poste qui avait été menacée avec une arme lors d'une tentative de Hold-up, ça fait 10 mois qu'elle est en arret de travail.
 
je précise tout de suite qu'aucune balle n'a été tirée.


 
tu pourrais préciser où ça s'est passé ? le braquage, hein. Le reportage c'était surement TF1...


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°14006095
___alt
Posté le 08-02-2008 à 16:09:40  profilanswer
 

Ethnik a écrit :

C'est peut-etre simpliste, mais pour ma part lorsque que l'on a deux bras et deux jambes, on peut envisager de travailler. Après il faut bien sur prendre en compte les maux psychologiques, mais je pense sincèrement qu'ils ne constituent pas autant que le physique, un empechement au travail.


 
Il y a des traumatismes psychologiques qui empêchent les gens d'avoir une vie normale. Alors on va même pas parler de les faire travailler.
Ton propos est retrograde dans le sens où il minimise à la portion congrue la dimension psychologique de l'être humain. En somme, si quelqu'un est physiquement apte à travailler, qu'il bosse, et tant pis s'il se sent misérable ou qu'il dort pas la nuit, il pointe et il se tait.
Mais dans une optique où le travailleur est un pion interchangeable à volonté, ça se conçoit très bien. Un qui craque, un qui le remplace. Et ainsi de suite.
 
Les entreprises qui cherchent à fidéliser leurs salariés ont bien compris que leur bien être et pas seulement leur bien être matériel était une donnée fondamentale de la productivité et de l'efficacité au travail. Mais bon, c'est très XXIème siècle comme concept, je comprends que ça défrise un peu.
 


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°14006097
grao
The visitor
Posté le 08-02-2008 à 16:09:51  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :

 

T'en penses quoi des rentiers ? [:djmb]


D'ailleur quand on relit bien Smith il considérait lui même que les rentiers ne contribuent pas tant que ça à l'économie...

Message cité 1 fois
Message édité par grao le 08-02-2008 à 16:10:46

---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°14006107
max_rammas
Posté le 08-02-2008 à 16:10:25  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
tu pourrais préciser où ça s'est passé ? le braquage, hein. Le reportage c'était surement TF1...


 
TF1 nous ment c'est le malin...
Pauvre dame quand meme ! Heureusement que son tabac ne se trouve pas au Kenya !

n°14006111
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2008 à 16:11:01  answer
 

roscocoltran a écrit :


 
tu pourrais préciser où ça s'est passé ? le braquage, hein. Le reportage c'était surement TF1...


nan mais elle doit pas belive in god donc elle a pas confiance en la life et en la death... sa faute :o

n°14006116
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 08-02-2008 à 16:11:18  profilanswer
 

Ethnik a écrit :


 
Si, je parle de la gestion faite par l'Etat qui gère mon pays.
 


 

Ethnik a écrit :


 
De tous, tu est le seul interlocuteur avec qui je n'ai pas pris plaisir à dialoguer.
 


 

Ethnik a écrit :


 
C'est peut-etre simpliste, mais pour ma part lorsque que l'on a deux bras et deux jambes, on peut envisager de travailler. Après il faut bien sur prendre en compte les maux psychologiques, mais je pense sincèrement qu'ils ne constituent pas autant que le physique, un empechement au travail.


Spoiler :

j'ai subis du harcèlement moral pendant deux ans. j'en sors tout juste. j'ai plusieurs dépressions, dont la dernière là j'arrive tout juste à en sortir et c'est pas facile. j'ai encore des gros moments très sombres, j'arrive pas à me lever, à me motiver et faire mon travail. viens pas me dire ça parce que là franchement y'a rien de plus qui m'énerve que les mecs qui causent de trucs qu'ils ne connaissent pas. J'en ai ma claque de croiser des types dans ton genre qui me sortent ce genre de connerie monumentale qui va de "'quand on veut on peut " à "oh c'est pas un prolème physique vous pouvez continuer à bosser" ou "bah si ça te plait t'as qu'a t'en aller" ça me casse les couilles ce genre de réactions basiques, vous savez pas ce que c'est que ce faire vomir dessus chaque jours pendant deux et le plus dur c'est après, quand c'est fini, de réapprendre à vivre et a réavoir confiance en soit. BORDEL quand on sait pas on la ferme est ce que c'est compliqué à comprendre?  :fou:


---------------
Acceuil
n°14006130
kluruit
Posté le 08-02-2008 à 16:12:43  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais quelle competitivite ?
 
Prenons un exemple tout con. L'Irlande est (notoirement) un pays tres competitif. Le salaire net moyen y est de 30k€/ans. Si on ajoute les charges patronales (12% grosso-modo, parmis les plus basses d'europe) et les impots (20%) on se retrouve avec un salarie qui a "coute" 44k€
 
Le salaire net moyen en france est aux alentours de 20-23k€/ans, soit 40 a 46k€ annuels coutes a l'employeur.
 
Ou est la difference ?


 
7-10 Keuros, c'est la meme chose pour toi ? (parce que tu donnes la reponse)

n°14006138
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-02-2008 à 16:13:30  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Une mutuelle est régie par le Code de la mutualité, et une assurance par le Code des assurances. Une assurance ne peut pas se proclamer "mutuelle", je suis donc preneur d'un exemple d'assureur qui ferait tromperie là-dessus.
 
Après si les gens savent pas lire ... [:spamafote]


Si ce n'est que certaines assurances ont "mutuelle" dans leur acronyme et n'en sont pas [:spamafote]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°14006148
ovrefoss
Posté le 08-02-2008 à 16:14:16  profilanswer
 

Ethnik a écrit :

EDF a eu la chance et l'intelligence d'avoir la manne nucléaire.  
 
Bref, l'exception qui confirme la règle.
 
Il y a des entreprises publiques très bien gérées et des entreprises privées qui le sont très mal, avec des cas particuliers on peut tout dire, mais globalement, on ne pas dire qu l'Etat ce soit top génial niveau gestion d'entreprise (de toutes façons c'est pas boulot à la base).

La Sécu était archibénéficiaire quand l'état ne s'en mêlait pas. La recherche médicale pendant les trente glorieuses était financée par la Sécu DANS LES HÔPITAUX PUBLICS, et c'était l'une des meilleures au monde. Les ordonnances de 67 de de Gaulle ont commencé à phagocyter les excédents, puis Giscard a nommé un max de parasites du privé dans cette institution et on a parlé de déficit. Mitterrand a fini de l'achever en supprimant l'élection du conseil d'administration par les cotisants, et en y collant les partenaires sociaux. Depuis, la sécu est déficitaire, un grand moment de ce holdup revenant à Martine Aubry, qui a déremboursé au profit des lobbies pharmaceutiques comme jamais vu avant ni après.
 
Bref, si l'état imposait et s'imposait le paiement des cotisations, la Sécu aurait de quoi racheter toutes les cliniques privées que les fonds d'investissements vident de leurs raisons d'être, en pratiquant l'hôpital de jour pour se goinfrer sur la part hôtellerie, pour des interventions bénignes exclusivement, donc nécessitant peu d'investissements en matériels médicaux, donc bien mieux remboursées par la Sécu.  
 
 

mood
Publicité
Posté le 08-02-2008 à 16:14:16  profilanswer
 

n°14006164
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-02-2008 à 16:15:28  profilanswer
 

kluruit a écrit :

7-10 Keuros, c'est la meme chose pour toi ? (parce que tu donnes la reponse)


En l'occurence il parle de la compétitivité des coûts salariaux, au même niveau dans les deux pays.

n°14006168
kluruit
Posté le 08-02-2008 à 16:15:46  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais quelle competitivite ?
 
Prenons un exemple tout con. L'Irlande est (notoirement) un pays tres competitif. Le salaire net moyen y est de 30k€/ans. Si on ajoute les charges patronales (12% grosso-modo, parmis les plus basses d'europe) et les impots (20%) on se retrouve avec un salarie qui a "coute" 44k€
 
Le salaire net moyen en france est aux alentours de 20-23k€/ans, soit 40 a 46k€ annuels coutes a l'employeur.
 
Ou est la difference ?


et puis si c'est 32%, c'est plus 40K que 44K, soyons precis.

n°14006181
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 08-02-2008 à 16:16:24  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

La Sécu était archibénéficiaire quand l'état ne s'en mêlait pas. La recherche médicale pendant les trente glorieuses était financée par la Sécu DANS LES HÔPITAUX PUBLICS, et c'était l'une des meilleures au monde. Les ordonnances de 67 de de Gaulle ont commencé à phagocyter les excédents, puis Giscard a nommé un max de parasites du privé dans cette institution et on a parlé de déficit. Mitterrand a fini de l'achever en supprimant l'élection du conseil d'administration par les cotisants, et en y collant les partenaires sociaux. Depuis, la sécu est déficitaire, un grand moment de ce holdup revenant à Martine Aubry, qui a déremboursé au profit des lobbies pharmaceutiques comme jamais vu avant ni après.
 
Bref, si l'état imposait et s'imposait le paiement des cotisations, la Sécu aurait de quoi racheter toutes les cliniques privées que les fonds d'investissements vident de leurs raisons d'être, en pratiquant l'hôpital de jour pour se goinfrer sur la part hôtellerie, pour des interventions bénignes exclusivement, donc nécessitant peu d'investissements en matériels médicaux, donc bien mieux remboursées par la Sécu.  
 
 


faux faux et archifaux ! tout le pb vient des immigré illegaux ! c tf1 qui le dit en tout cas  [:zebra33]  :whistle:

n°14006183
ovrefoss
Posté le 08-02-2008 à 16:16:29  profilanswer
 

Ethnik a écrit :


 
Je n'ai pas dit que cette date n'avait pas le droit à 10 mois de congés, j'estime juste que c'est un peu beaucoup, nuance. A la limite 10 miois d'arret pour la perte d'un proche je comprendrais mieux, mais ce n'est pas souhaitable non plus car je pense que notre système social ne pourrait pas le supporter.  
 
Pour le salaire, je peux déjà t'assurer que tu as facilement entre 20 et 25% de charges salariales (variable selon les branches) sur le salaire brut et au moins autant de charges sociales patronales. Peu importe que ce soit la moitié, un peu plus ou un peu moins, l'idée est de dire que des charges trop lourdes sont désincitatives vis à vis de l'emploi.

Et un bidasse qui part 3 ans à Nouméa pour se faire griller le nombril sur la plage des citronniers, il a droit à combien de mois de congés ?  
 
6 mois.

n°14006208
max_rammas
Posté le 08-02-2008 à 16:18:19  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Et un bidasse qui part 3 ans à Nouméa pour se faire griller le nombril sur la plage des citronniers, il a droit à combien de mois de congés ?  
 
6 mois.


Le bidasse est militaire de profession si il ya une guerre, il ira défendre son pays et malheureusement les personnes sortant des conneries comme toi...
Ca n'a vraiment rien à voir, on tombe bas la...

n°14006230
grao
The visitor
Posté le 08-02-2008 à 16:19:50  profilanswer
 

max_rammas a écrit :


Le bidasse est militaire de profession si il ya une guerre, il ira défendre son pays et malheureusement les personnes sortant des conneries comme toi...
Ca n'a vraiment rien à voir, on tombe bas la...


Effectivement...


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°14006233
Coolsteph
Posté le 08-02-2008 à 16:20:11  profilanswer
 


A peu près oui... Mais c'est imprécis...

 

Pour en finir avec ces histoires de cotisations sociales, hors allègements et aides, les cotisations patronales représentent environ 45% du brut et les cotisations salariales environ 22% du brut... Ce sont des moyennes (à +/- 2% environ), étant donné que certaines cotisations seront différentes selon les entreprises, notamment la prévoyance...

 

Ceci dit, ce qui importe pour l'entreprise, ce n'est pas le salarié pris individuellement, mais la masse salariale... Ce qui fait que, par le truchement des aides et autres allègements (Fillon, notamment), il est plus que rare qu'une entreprise se retrouve à payer plein pot les cotisations sur l'ensemble de son personnel...

 

On ne peut donc pas dire qu'un employé coute 2 fois son salaire net... Ce serait le cas le plus défavorable...

 

Enfin, ceux qui se plaignent que ces cotisations sont trop élevées ne devront pas venir pleurer lorsqu'ils devront payer intégralement leurs frais médicaux ou que, au chômage, ils ne toucheront qu'une misère... Faut savoir ce que l'on veut... Rien n'est gratuit...


Message édité par Coolsteph le 08-02-2008 à 16:22:10
n°14006238
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 08-02-2008 à 16:20:35  profilanswer
 

totoz a écrit :


faux faux et archifaux ! tout le pb vient des immigré illegaux ! c tf1 qui le dit en tout cas  [:zebra33]  :whistle:


 
Fermons les frontières et il ne faut plus de tourisme non plus. [:di_canio]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14006240
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 08-02-2008 à 16:20:37  profilanswer
 

max_rammas a écrit :


Le bidasse est militaire de profession si il ya une guerre, il ira défendre son pays et malheureusement les personnes sortant des conneries comme toi...
Ca n'a vraiment rien à voir, on tombe bas la...

 

+1

Message cité 1 fois
Message édité par jack ryan le 08-02-2008 à 17:20:10

---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°14006244
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-02-2008 à 16:20:52  profilanswer
 

max_rammas a écrit :


Le bidasse est militaire de profession si il ya une guerre, il ira défendre son pays et malheureusement les personnes sortant des conneries comme toi...
Ca n'a vraiment rien à voir, on tombe bas la...


Ou peut être en attaquer un autre :whistle:


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°14006282
ovrefoss
Posté le 08-02-2008 à 16:23:24  profilanswer
 

Louvre a écrit :


 
Le problème c'est que les ghettos/tours HLM/quartier moches en béton ne devraient pas exister dans un pays aussi riche que la France. Les bénéfices du CAC 40 c'est 100 milliards d'euros en 2006. si chaque année ces bénéfices énormes étaient consacrés à construire des jolis quartiers pour tout le monde, ....

Bouygues s'est goinfré de l'argent public pendant 30 ans en construisant des ghettos (Les Mureaux, Mantes-la-Jolie, Grigny, Sarcelles...), il est responsable du flux migratoire en provenance de Lusitanie (sous Salazar, faut les comprendre...) et tu voudrais qu'il consacre ses bénéfices tirés directement de la poche du français Lambda à faire du social au lieu de se payer TF1 ? Va falloir étudier le problème, et très sérieusement.
 
Y aurait pas un libéral dans la salle pour nous expliquer tout ca ?  :lol:  
 

n°14006287
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 08-02-2008 à 16:23:38  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Fermons les frontières et il ne faut plus de tourisme non plus. [:di_canio]


voila ! et en guise de tourisme on vendrais dans tout les aeroports internationaux des dvd interactifs de la france a prix d'or !
 
et voila, je viens de sauver la france :o

n°14006298
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2008 à 16:24:23  answer
 

jack ryan a écrit :


 
+1 débile comme comparaison


 
Les deux sont financés avec tes sioux, les deux relèvent d'un choix politique.  [:airforceone]  
 
 

n°14006336
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2008 à 16:27:02  answer
 


[:matt-shop]


Message édité par Profil supprimé le 08-02-2008 à 16:27:48
n°14006338
ovrefoss
Posté le 08-02-2008 à 16:27:06  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Une mutuelle est régie par le Code de la mutualité, et une assurance par le Code des assurances. Une assurance ne peut pas se proclamer "mutuelle", je suis donc preneur d'un exemple d'assureur qui ferait tromperie là-dessus.
 
Après si les gens savent pas lire ... [:spamafote]

Ben oui, je suis d'accord, mais il fallait le lire avant que l'UE y mette les doigts, et après : un seul changement notoire : but lucratif ou absence de bénéfices déclarés interdits, toutes les mutuelles ont du réformer leurs statuts. Et la mienne s'est retrouvée avec des maendes colossales pour non application des nouvelles dispositions 10 jours seulement après leur parution, pas le temps de souffler, fallait taper dans leurs caisses pour les asphyxier.

Message cité 1 fois
Message édité par ovrefoss le 08-02-2008 à 16:34:18
n°14006347
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 08-02-2008 à 16:27:39  profilanswer
 

Je vois pas l'intérêt de la comparaison dans le contexte présent. C'est tout.


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n°14006401
ovrefoss
Posté le 08-02-2008 à 16:32:11  profilanswer
 

max_rammas a écrit :


Le bidasse est militaire de profession si il ya une guerre, il ira défendre son pays et malheureusement les personnes sortant des conneries comme toi...
Ca n'a vraiment rien à voir, on tombe bas la...

T'as l'air d'en savoir un rayon sur la connerie, dis donc... T'es bidasse et t'es en guerre sur hfr depuis Nouméa ? Ca compte combien pour la retraite, cette campagne ?
 
A part ca, alerte modo pour insultes gratuites, en espérant que tu nous fasse bénéficier de tes vacances forcées et prolongées.

Message cité 1 fois
Message édité par ovrefoss le 08-02-2008 à 16:33:37
n°14006422
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 08-02-2008 à 16:33:39  profilanswer
 

Le respect ca marche pour tout le monde hein :/


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n°14006425
cable-
Looking for a drill and a wah.
Posté le 08-02-2008 à 16:34:08  profilanswer
 

Ethnik a écrit :


 
C'est peut-etre simpliste, mais pour ma part lorsque que l'on a deux bras et deux jambes, on peut envisager de travailler. Après il faut bien sur prendre en compte les maux psychologiques, mais je pense sincèrement qu'ils ne constituent pas autant que le physique, un empechement au travail.


oui, c'est complètement simpliste et à coté de la plaque. la dépression EST une maladie grave, qui peut totalement t'empêcher de travailler. Et pour ta gouverne, en plus de la torture mentale que cette maladie implique, il y a aussi de grosses conséquences physiques. demande donc sur le topic des professionnels de la santé, ils seront ravis de t'apprendre des choses que tu ne peux absolument pas concevoir.

n°14006435
alamanda
Posté le 08-02-2008 à 16:35:13  profilanswer
 

en regardant mon calendrier, j'ai constaté qu'en plus d'etre vendredi c'est le premier jour de vacances pour la zoneB. ça av etre chouette le mois qui suit  :sweat:  

n°14006464
ovrefoss
Posté le 08-02-2008 à 16:38:16  profilanswer
 

max_rammas a écrit :


Le bidasse est militaire de profession si il ya une guerre, il ira défendre son pays et malheureusement les personnes sortant des conneries comme toi...
Ca n'a vraiment rien à voir, on tombe bas la...

De plus, compte tenu de la productivité du bidasse, il y a urgence absolue à réformer ce régime spécial de retraite pour des gens qui passent leur temps à apprendre à tuer, ou plus simplement à tirer. Au flan.
Point barre.

n°14006493
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 08-02-2008 à 16:41:19  profilanswer
 

Le ralentissement économique inquiète la BCE
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _id=951246
 
peut-être une baisse du taux ?
 

Citation :


De 4 %, ils passeront à 3 % d'ici à la fin de 2008", présage déjà Eric Vergnaud, chez BNP Paribas.  


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14006526
alamanda
Posté le 08-02-2008 à 16:43:55  profilanswer
 

vu que les semence d'ogm ont été autorisée contrairement à ce qu'il était prévu.
on vient de découvrir un insecte qui a muté pour contrecarrer l'effet de l'OGM.

Citation :

Pour la première fois, un insecte est parvenu dans la nature à développer une résistance à une toxine produite par une plante génétiquement modifiée pour l'éradiquer. Helicoverpa zea, une noctuelle ravageuse du coton, vient d'administrer aux Etats-Unis une démonstration brillante de la théorie de l'évolution : quand une population est soumise à une pression de sélection, la survenue de mutations peut favoriser sa perpétuation.
 
 
Un tel phénomène de résistance aux toxines sécrétées par des OGM avait déjà été induit en laboratoire. Mais il n'avait encore jamais été détecté dans les conditions d'agriculture réelle, rapporte un article mis en ligne le 7 février par la revue Nature Biotechnology.
 
Bruce Tabashnik et ses collègues de l'université de l'Arizona y présentent leur compilation d'une décennie d'études conduites sur six espèces d'insectes visés par des toxines produites par des cotons et des maïs transgéniques cultivés en Australie, en Chine, en Espagne et aux Etats-Unis. A ce jour, notent-ils, seule Helicoverpa zea est parvenue à résister à une toxine, Cry1Ac, produite à partir d'un gène tiré de la bactérie Bacillus thuringiensis (Bt).
 
Les premières chenilles de papillon résistantes ont été détectées à partir de 2003, dans des champs de l'Arkansas et du Mississippi. Certaines étaient capables de survivre à des doses de toxine 500 fois plus élevées que celles tuant ces insectes, dans les mêmes parcelles, avant l'introduction de ce coton dit Bt.
 
MAINTIEN DE ZONES "REFUGES"
 
Pour faire face à ce phénomène de résistance, les promoteurs des OGM préconisent le maintien de zones "refuges", semées en plantes conventionnelles, où sont conservées des populations d'insectes sensibles à la toxine ayant pour avantage de "diluer" par croisement le caractère résistant des individus mutants.
 
Cette stratégie semble fonctionnelle, mais à condition que les refuges soient "abondants", prévient M. Tabashnik : en Arkansas, où 39 % de la population d'Helicoverpa pouvaient trouver pitance dans des champs non OGM, la résistance a pu apparaître et pourrait, au rythme actuel, être totale d'ici neuf ans.

Au contraire, en Caroline du Nord, où ce pourcentage de refuge était de 82 %, la fréquence de la résistance sera encore presque nulle dans dix ans, prédit-il
.


au vu de la derniere phrase c'est quoi l'interet des OGM si 82% des cultures doivent etre non OGM.

n°14006594
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-02-2008 à 16:50:00  profilanswer
 

alamanda a écrit :

vu que les semence d'ogm ont été autorisée contrairement à ce qu'il était prévu.
on vient de découvrir un insecte qui a muté pour contrecarrer l'effet de l'OGM.

Citation :

Pour la première fois, un insecte est parvenu dans la nature à développer une résistance à une toxine produite par une plante génétiquement modifiée pour l'éradiquer. Helicoverpa zea, une noctuelle ravageuse du coton, vient d'administrer aux Etats-Unis une démonstration brillante de la théorie de l'évolution : quand une population est soumise à une pression de sélection, la survenue de mutations peut favoriser sa perpétuation.
 
 
Un tel phénomène de résistance aux toxines sécrétées par des OGM avait déjà été induit en laboratoire. Mais il n'avait encore jamais été détecté dans les conditions d'agriculture réelle, rapporte un article mis en ligne le 7 février par la revue Nature Biotechnology.
 
Bruce Tabashnik et ses collègues de l'université de l'Arizona y présentent leur compilation d'une décennie d'études conduites sur six espèces d'insectes visés par des toxines produites par des cotons et des maïs transgéniques cultivés en Australie, en Chine, en Espagne et aux Etats-Unis. A ce jour, notent-ils, seule Helicoverpa zea est parvenue à résister à une toxine, Cry1Ac, produite à partir d'un gène tiré de la bactérie Bacillus thuringiensis (Bt).
 
Les premières chenilles de papillon résistantes ont été détectées à partir de 2003, dans des champs de l'Arkansas et du Mississippi. Certaines étaient capables de survivre à des doses de toxine 500 fois plus élevées que celles tuant ces insectes, dans les mêmes parcelles, avant l'introduction de ce coton dit Bt.
 
MAINTIEN DE ZONES "REFUGES"
 
Pour faire face à ce phénomène de résistance, les promoteurs des OGM préconisent le maintien de zones "refuges", semées en plantes conventionnelles, où sont conservées des populations d'insectes sensibles à la toxine ayant pour avantage de "diluer" par croisement le caractère résistant des individus mutants.
 
Cette stratégie semble fonctionnelle, mais à condition que les refuges soient "abondants", prévient M. Tabashnik : en Arkansas, où 39 % de la population d'Helicoverpa pouvaient trouver pitance dans des champs non OGM, la résistance a pu apparaître et pourrait, au rythme actuel, être totale d'ici neuf ans.

Au contraire, en Caroline du Nord, où ce pourcentage de refuge était de 82 %, la fréquence de la résistance sera encore presque nulle dans dix ans, prédit-il
.


au vu de la derniere phrase c'est quoi l'interet des OGM si 82% des cultures doivent etre non OGM.


C'est enorme ca [:rofl]
 
Moins d'OGMs pour des OGMs plus efficaces :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°14006596
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-02-2008 à 16:50:05  profilanswer
 

alamanda a écrit :

vu que les semence d'ogm ont été autorisée contrairement à ce qu'il était prévu.
on vient de découvrir un insecte qui a muté pour contrecarrer l'effet de l'OGM.

Citation :

Pour la première fois, un insecte est parvenu dans la nature à développer une résistance à une toxine produite par une plante génétiquement modifiée pour l'éradiquer. Helicoverpa zea, une noctuelle ravageuse du coton, vient d'administrer aux Etats-Unis une démonstration brillante de la théorie de l'évolution : quand une population est soumise à une pression de sélection, la survenue de mutations peut favoriser sa perpétuation.
 
 
Un tel phénomène de résistance aux toxines sécrétées par des OGM avait déjà été induit en laboratoire. Mais il n'avait encore jamais été détecté dans les conditions d'agriculture réelle, rapporte un article mis en ligne le 7 février par la revue Nature Biotechnology.
 
Bruce Tabashnik et ses collègues de l'université de l'Arizona y présentent leur compilation d'une décennie d'études conduites sur six espèces d'insectes visés par des toxines produites par des cotons et des maïs transgéniques cultivés en Australie, en Chine, en Espagne et aux Etats-Unis. A ce jour, notent-ils, seule Helicoverpa zea est parvenue à résister à une toxine, Cry1Ac, produite à partir d'un gène tiré de la bactérie Bacillus thuringiensis (Bt).
 
Les premières chenilles de papillon résistantes ont été détectées à partir de 2003, dans des champs de l'Arkansas et du Mississippi. Certaines étaient capables de survivre à des doses de toxine 500 fois plus élevées que celles tuant ces insectes, dans les mêmes parcelles, avant l'introduction de ce coton dit Bt.
 
MAINTIEN DE ZONES "REFUGES"
 
Pour faire face à ce phénomène de résistance, les promoteurs des OGM préconisent le maintien de zones "refuges", semées en plantes conventionnelles, où sont conservées des populations d'insectes sensibles à la toxine ayant pour avantage de "diluer" par croisement le caractère résistant des individus mutants.
 
Cette stratégie semble fonctionnelle, mais à condition que les refuges soient "abondants", prévient M. Tabashnik : en Arkansas, où 39 % de la population d'Helicoverpa pouvaient trouver pitance dans des champs non OGM, la résistance a pu apparaître et pourrait, au rythme actuel, être totale d'ici neuf ans.

Au contraire, en Caroline du Nord, où ce pourcentage de refuge était de 82 %, la fréquence de la résistance sera encore presque nulle dans dix ans, prédit-il
.


au vu de la derniere phrase c'est quoi l'interet des OGM si 82% des cultures doivent etre non OGM.


Euh une source, si possible ? Ca m'intéresse, ça :o

n°14006602
eurys
Humour noir en IV
Posté le 08-02-2008 à 16:50:59  profilanswer
 

alamanda a écrit :

Citation :

Au contraire, en Caroline du Nord, où ce pourcentage de refuge était de 82 %, la fréquence de la résistance sera encore presque nulle dans dix ans, prédit-il.


au vu de la derniere phrase c'est quoi l'interet des OGM si 82% des cultures doivent etre non OGM.


Faire cracher la thune.


Message édité par eurys le 08-02-2008 à 16:51:22

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°14006606
alamanda
Posté le 08-02-2008 à 16:51:54  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Euh une source, si possible ? Ca m'intéresse, ça :o


c'est le monde la source voici le lien
http://www.lemonde.fr/sciences-et- [...] _id=995487

n°14006617
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-02-2008 à 16:52:56  profilanswer
 

totoz a écrit :


pour en faire du soleil vert meme  [:hurle]


 
Pas besoin de faire référence à un film de science-fiction, le coup du savon ce sont les nazis :/


---------------
rm -rf internet/
n°14006631
max_rammas
Posté le 08-02-2008 à 16:54:40  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

T'as l'air d'en savoir un rayon sur la connerie, dis donc... T'es bidasse et t'es en guerre sur hfr depuis Nouméa ? Ca compte combien pour la retraite, cette campagne ?
 
A part ca, alerte modo pour insultes gratuites, en espérant que tu nous fasse bénéficier de tes vacances forcées et prolongées.


 
J'espere que t'a pas prévenu les modos car t'as quand meme sortis une réflexion du meme accabis que moi la !
Du coup ca fera une combo double toi et moi ;)

n°14006640
grao
The visitor
Posté le 08-02-2008 à 16:55:28  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Pas besoin de faire référence à un film de science-fiction, le coup du savon ce sont les nazis :/


http://www.cartan.de/master_obvious.jpg


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°14006651
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 08-02-2008 à 16:56:39  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Pas besoin de faire référence à un film de science-fiction, le coup du savon ce sont les nazis :/


 
<HS>Et encore y'avait pas que le savon (que je savais pas ou plus d'ailleurs), ils récupéraient d'autres choses aussi .  Mais bon je vais pas détailler.</HS> :/  
 
[edit] bon bah MOTO aussi :p

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 08-02-2008 à 16:57:29

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
mood
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