Reprise du message précédent :
j'abandonne ...

Bon, on va te la refaire calmement:

- A quoi servait cette intervention ?
- Quel sens avaient ses propos sur les banlieues ?
-- Si c'est pour redire systématiquement des banalités, et prendre un rôle qui n'est pas le sien, c'est facheux. Pour rappel, c'est au procureur de la république de décider si oui ou non les personnes en question relèvent de la cour d'assises ou pas. C'est toujours au procureur de savoir si l'action faite est qualifiable de crime ou non. Ca n'est pas au chef de l'état de le dire. Parait que c'est lié à un concept de séparation des pouvoirs
-- Si c'est pour faire du populisme visant les ménagères de - de 50 ans du 92, c'est pas mieux. Expliquer qu'une banlieue qui part en sucette contre des flics c'est à cause de la drogue et des trafics, mais que ca n'a rien a voir avec un problème social, c'est du populisme - entre autres.
- Ses 'propositions' que ca soit sur le pouvoir d'achat ou tout le reste, c'est quoi à part des propositions de campagne ? Lancer en 2007 la campagne pour 2012, j'avoue
-- Il demande au gouvernement de faire une loi, alors que c'est au parlement de la voter. Encore un truc que je comprends pas là.
-- Il souhaite beaucoup de choses, les vendant comme actées et déjà mises en place sauf que ici encore, faut que ca passe par la case parlement, puis après la case décrets.

Bref, intervention identique à l'action du PDR depuis son élection: inutile et sans intéret. Se contentant de brasser du vent pour agiter les sentiments ultra conservateurs des foyers dans leur pavillon à Bois le Roi ou à St Germain en Laye

Autre exemple de contradiction totale : Expliquer que le chômage baisse grâce à lui, mais que la délinquance ne baisse pas depuis 6 ans c'est à cause des salopards de socialistes qui ont laissé faire pendant 40 ans, c'est quand même assez grandiose.

Il a juste explique que la misere ne justifiait pas la violence. Et que si il y avait un pb social en banlieue, d'exclusion, de chomage, d'integration, ce n'etait en aucun cas une justification possible aux violences, qui elles decoulaient davantage d'une logique de gang que de misere sociale.
Et que s'il fallait traiter la misere sociale de la banlieue, cela ne se ferait pas en tenant compte des violences, qui elles recevraient le traitement qu'elle merite, face a la justice. C'est tout.
 
Manquerait plus politiquement qu'il accorde des credits a des types qui tirent sur les flics quand il vient de demander des efforts financiers aux personnels des regimes speciaux et bientot a l'ensemble des francais.

Il a également signalé que les heures supplémentaires pour les fonctionnaires seraient désormais payées au même tarif que dans le privé.(le monde, intervention sarko)
 
 
j'ai imprimé ce passage et je vais l'envoyer a mon patron(le maire),voir si il est d'accord!!!  

 
Il serait grandement utile qu'on se pose la question de ce qu'est une logique de gang et de pourquoi elle existe.
 
Nico plutot que d'aller voir Bush pour le féliciter sur l'Irak ferait bien d'aller voir le pourquoi du comment des gangs US

 
Sisi, mais non payées

La logique de gang, c'est quand il est plus facile et aise de gagner de l'argent par le trafic que par le travail. Quand on a interet a conserver la main mise sur son territoire et a surtout que la situation ne s'ameliore pas.
Comme le relevait assez justement Sarko, quand la situation dans les cites s'ameliore, quand l'education redevient la priorite des familles, qui fera le guetteur, qui assurera la surveillance des marchandises ? Bref, les gangs ont tout interet a ce que la situation ne s'ameliore pas.

 
oui, donc comme dans le privée.

je sais c'est juste pour rigoler!! depuis septembre chez nous plus d'heures supp payés mais juste a récupérés.  
Mais enfin c'était un beau discours pour les fans

 
 
euh j'ai pas vu mais il me semblait qu'il avait fait plus que ça
 
il a mélangé deux choses "justifier" et "expliquer"
 
ce que tu as fait toi aussi "la misère ne justifie pas la violence"
 
mais rien ne justifie la violence
 
la question est qu'est ce qui explique la situation des banlieues aujourd'hui ? une logique de gang ? mwais ca me parait un peu simpliste aussi
 
de plus il remet une couche que "les choses se méritent" alors que d'un autre coté il donne des peines qui sont tout sauf juste
 
comment peut on d'un coté mettre des peines disproportionnées( voir mon post précédent) et de l'autre dire que les choses se méritent ?
 
et quand on connait l'état des prisons francaises ou viol, passage a tabac sont monnaies courantes, dire a quelqu'un qu'il a mérité ça ? non quoi ...
 
non ca ne colle pas

C'etait un discours tres moyen sur la forme. Bcp trop d'emotivite, de pseudo-proximite, doublee d'une dose de paternalisme, et le tout dans un francais approximatif.
Mais dans l'ensemble, les mesures annoncees sont plutot coherentes et interessantes, sans pour autant etre des gouffres financiers.
 
Bien sur, cela ne va pas revolutionner la vie courante...
 
M'enfin, dans l'ensemble, Sarkozy semble vouloir vraiment redonner du pouvoir au syndicat (histoire des allegements de charge conditionnes aux negociations salariales notamment).
 
Serait il dans une logique de seduction des syndicats en vue des prochaines echeances de negociations ? Probablement.

 
 
nan mais la moitié de la population a mon avis gagnerait plus d'argent en dealant qu'en allant bosser
 
quelqu'un n'aurait pas un avis d'un criminologue plutot que sarko lui meme ?
 
 

Tu sais, c'est la magie des cercles vicieux et vertueux.

Une fois que tu rentres dedans, il est difficile d'en sortir.

La question est clairement de savoir pourquoi ces zones là arrivent dans des logiques de 'gang' (déjà qualifier les émeutes qu'on a vu d'émeutes de gang, ca me fait presque marrer... La violence qu'on connait chez nous n'a pas grand chose à voir avec une violence de gang des années 80 des suburbs ghetto de chicago, detroit, LA ou SF hein )

Et en symétrique, ca n'est pas en stigmatisant l'intégralité des populations de ces zones en se contentant d'envoyer la BAC une fois par semaine que ca va changer quelque chose. Enfin si, ca va faire plaisir à ceux qui n'y habitent pas.

Un métier d'avenir en Sarkocratie : gardien de prison, avec heures supp. à la clé cause plein de clients ...

 
Tu ne dis pas autre chose que lui (voir en gras).
Apres sur l'histoire des peines proportionnees, le probleme est plutot l'information du delinquant: si lors de la premiere condamnation, on lui explique qu'il va prendre lourd a la deuxieme, qu'elle qu'en soit la raison, il est prevenu, et ne peut alors s'en prendre qu'a lui meme en cas de recidive.
Si l'information n'est pas passee lors de la premiere condamnation, et que le delinquant ignore ce qu'il risque dans une recidive, alors oui, la peine est demesuree.
 
PS: et le plan d'action sur les prisons est clairement une priorite absolue: nos prisons sont indignes de notre pays.

 
Il se situe dans la droite ligne de son action depuis 5 ans sur ce sujet ... ligne qui n'a toujours montré aucun résultat ... Mais tant qu'il y a de l'électeur pour le croire ... on continue.
 

La logique de gang est impossible a separer du sentiment d'impunite. Puisque de toutes facons, il sera toujours plus remunerateur de dealer que de bosser, c'est le risque d'etre pris et vraiment de foutre sa vie en l'air qui pondere cela. Le risque d'etre pris est aujourd'hui bien trop faible, d'ou la logique de gang.

Une circulaire officiel a parue disant que l'on pourrait ce faire payé 4 jours des comptes temps. Mes collègues étaient très content,
mais pas de bol !! refusé par le maire!! blanc de rage les potes!!  
la prochaine grève sera très populaire par chez nous!

Il va dans le mur sarko avec un discour si creux et si loin des attentes des francais. Ses limites sont de plus en plus flagrantes, à part faire de l'esbroufe mediatique ce gars n'est bon à rien.

les peines planchers n'ont pas un effet dissuasif

edit : enfin c'est très contesté

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] _id=993793

c'est dommage ya qu'un bout de l'article lire l'étude complete aurait été intéressant

Au contraire, je pense que le discours aura ete plutot bien percu par la population. D'un point de vue electoral, ce sera certainement un succes.
Cela ne m'empeche pas d'en considerer la forme lamentable...

 
Moi aussi j'y croyais aux 4 jours maxis
Mais apparemment, c'est pas gagné dans mon taf' pour la mise en oeuvre...

Détrompes toi !! Les echos commencent à arriver un peu partout et c'est désasteux

Deja, le premier pb est la non application des peines prononcees (40% des peines de prison lourde de memoire). Ensuite, le manque de moyens qui empeche lors de la premiere condamnation de reellement faire ce qu'il faut pour reinserer le delinquant. C'est a la premiere condamnation que le delinquant est le plus facilement "sauvable". Apres un passage en prison, il sera endurci, aureole d'une certaine gloire, et au final, enferme dans sa logique.
Perso, je serais pour des peines plus intelligentes en premiere condamnation, et plus lourdes en cas de recidive. Mais le tout, explique, et surtout systematiquement applique. Rien de pire qu'une condamnation non suivie d'effet pour decredibiliser le systeme...

Non pas seulement. Dans ces quartiers, il est rarrissime pour les gens honnêtes de dépasser le seuil de pauvreté.
 
Quand tu gagnes 1.5 ou 2 smics, par exemple, les chances pour que tu te mettes à dealer pour gagner plus sont infimes. Tu vas peser les risques entre une vie pépère mais pas extraordinaire, et une vie ou tu vas flamber, avoir la BM, te faire serrer et finir en taule.
 
Le problème c'est que là, on est face à une situation de grande pauvreté. Le dealer, dans 80% des cas, en est arrivé là parce qu'il "n'avait plus rien à perdre".

   
Je me demande bien d'ou viennent ces echos alors que l'intervention etait hier au soir...
Perso, j'ai entendu sur I>Tele le president du CREDOC et le president de CGPME se feliciter de l'intelligence des mesures prises... on verra plus tard (d'ici demain je pense) pour l'opinion.

 
Bon je vais te le refaire:
1/ les émeutes subies (2005, printemps 2007 et nov 2007) ne sont pas dans une logique de gang au sens nord américain (et donc constaté) du terme.
2/ il est tellement plus facile d'être dans une logique réductrice de mettre tout le monde dans le même panier que ca en devient digne d'un gosse de 7 ans
3/ ne donner aucune voie de sortie pour les gamins de ces quartier les pousse à aller vers la seule image d'ordre qu'ils peuvent avoir, c-a-d les bandes
 
Tu peux tourner ca comme tu veux, c'est ce qui a été constaté aux US depuis l'arrivée des (vrais) gangs. Et c'est pas en envoyant la garde nationale que ca c'est calmé dans les banlieues US

 
la preuve aux US.
Ah non, mince, aux US, c'est la tolérance zéro dans pas mal d'états et il y a quand même des gangs, et des vrais, pas des exagérations volontaires.
 
Un gang, c'est une bande, donc une communauté.

 
tu veux pas non plus demander au président de l'UIMM (ah non merde) ou du MEDEF ?
 
(le prez des CGPME féliciter le travail le dimanche, ca doit être priceless)

Non, pas d'accord. Le dealer en est arrive la parce qu'il s'est engage dans cette voie tres jeune, des 14-15 ans. A un age ou il est encore impossible qu'il puisse considerer a juste titre qu'il n'a rien a perdre. On en revient au probleme educatif. Si on arrive a garder ses jeunes chez eux ou a l'ecole, on coupe la filiere a la racine.
Mais ce n'est pas parce que tu es chomeur longue duree que tu te mets a dealer, c'est faux.

Peu de monde pour juger les (non)propositions de son discours sur le fond. Donc, il ne reste que l'esbroufe qui marche, cela d'autant plus qu'il semble que ce soit ce que le français attend. Car le français, des propisitions économiques un peu complexes, ca le gonlfe, il décroche il déconnecte. Il lui faut des phrases simples, chocs, qui paraissent logiques (même si complètement fausses), ....
 
Il s'agit donc de trouver le bon mot qui flatte monsieur tout le monde. Sarko est très fort à ce jeu.
 

Regarde ce qu'a fait Guliani a New York. C'est interessant. Et c'est a mon avis ce dont il faut s'inspirer: tolerance zero & rehabilitation des quartiers en parallele.

 
   
Spovré
 
Ca serait donc un problème social dans le fond ?

 
 
 
mais c'est déjà le cas non ?
 
les peines planchers ne rendent pas les peines plus dures
 
elles instaurent un minimum sans prendre en compte le phénomène d'individualisation de la peine
 
et l'effet dissuasif est très contesté  
 

 
Ouais donc en France, on fait juste de la (pseudo) tolérance zéro

Non, educatif. Pas social. Faut bien comprendre que dans un pays ou l'education est gratuite et obligatoire, ce n'est pas un probleme de moyens financiers de la famille qui amene un jeune de 14 ans a secher les cours, mais un probleme d'education.

Ah si.
Sarko ne se contente pas de dire que rien ne justifie la violence, il dit carrément que rien n'explique la violence
 

Nan mais le social ce n'est pas que les sous, hein.

 
Le fait que le président des CGPME félicite l'introduction volontaire des syndicats dans les négociations salariales des PME, est aussi priceless.

Ben 40% des peines de prisons lourdes ne sont pas appliquees dans les faits, quand la justice est incapable de faire appliquer ses decisions, quand personne n'effectue au final la peine pour laquelle il a ete condamne, oui, la tolerance zero est utopique et le sentiment d'impunite tres fort.