[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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- [TU] Michel Sardou.

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Reprise du message précédent :

Bollareck a écrit :

J'ai déja affirmé que le pouvoir d'achat des fonctionnaires n'avait PAS baissé ?

J'ai dit que comme ils ont non seulement un salaire moyen supérieur aux salariés du privé mais en plus des avantages indéniables , ils n'avaient pas à se plaindre et leurs revendications étaient infondées.

Une manifestation de dizaines de milliers de SMICards bac +5 par contre, j'applaudirais. Mais eux n'ont sans doute pas la garantie de l'emploi :jap:

y'a plus de cadres, les fonctionnaires sont "plus vieux" "plus diplomés" et en emploi jusqu'a 60 ans et plus
c'est normal que les salaires moyen et médian soit un peu plus elevé qu'en moyenne nationnal
je te passe le detail mais tu noteras la différence entre le rapport interdécile de la fp et celui du privé [:isa]

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marilou repose sous la neige

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scOulOu

Born Under Saturn

[Toine] a écrit :

Si le pouvoir d'achat a baissé chez les fonctionnaires, leurs revendications sont légitimes

Oué mais selon lui z'ont pas à se plaindre de la baisse vu qu'ils étaient soi-disant plus haut que le privé en moyenne. Une sorte de baisse de pouvoir d'achat équitable, quoi

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

[Toine] a écrit :

Si le pouvoir d'achat a baissé chez les fonctionnaires, leurs revendications sont légitimes [:spamafote]

ça fait quelque année que l'indice n'est pas aussi bien revalorisé que l'inflation le suggere [:cosmoschtroumpf]
on perd environ 1% par an

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marilou repose sous la neige

[Toine]

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scOulOu a écrit :

Oué mais selon lui z'ont pas à se plaindre de la baisse vu qu'ils étaient soi-disant plus haut que le privé en moyenne. Une sorte de baisse de pouvoir d'achat équitable, quoi

Sarko a dit qu'il allait revaloriser les fonctionnaires pendant sa campagne, en compensation du non renouvellement d'un départ à la retraite sur 2 .

Bollareck serait donc favorable à ce que sarko ne tienne pas ses promesses? :??:

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grao

The visitor

Et puis si vous voulez avoir plus de thune zavez qu'à faire des heures sup. ...comme dans la fonction hospitalière

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david_25

Bollareck a écrit :

Le petit patron aussi.

Figure toi que toutes les grandes boites ont été un jour des PME PMI. Et il faut bien quelqu'un qui ait l'initiative de poser la première pierre, de faire le premier pas, d'aller convaincre les banques de lui prêter de l'argent, de prospecter, de démarcher, de chercher son créneau, de bosser sans compter ses heures pour passer le barrage de la 2eme année et des impôts qui te tombent dessus sans crier gare, d'affronter une administration kafkaienne prête à trouver le moindre prétexte , le moindre petit bout d'article du code des impots pour te faire cracher quelques milliers d'euros de plus, jusqu'à la hauteur de plafond règlementaire dans les boulangeries ...

Ce sont des gens comme ca qui font avancer un pays. J'ai la suffisance de penser que ce ne sont ni les chômeurs , ni les emploi jeunes, ni les rond de cuir qui font des cocottes en papier dans leurs bureaux 35 heures par semaine pendant 40 ans qui créent l'emploi et soutiennent l'économie dans ce pays...

[:k@nt] Y'a beaucoup de vrai dans ce que tu dis.

Bollareck

OK on va faire simple :

Monsieur A gagne 100 € de plus par mois que Monsieur B. Monsieur A a l'emploi garanti, pas Monsieur B. Monsieur A aura de meilleures retraites que Monsieur B.

Le salaire de Monsieur A diminue de -0.9% sur un an , celui de Monsieur B augmente de 1%

Monsieur A manifeste.

C'est légitime ?

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[Toine]

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grao a écrit :

Et puis si vous voulez avoir plus de thune zavez qu'à faire des heures sup. ...comme dans la fonction hospitalière

Ou dans la police [:frag_facile]

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grao

The visitor

Bollareck a écrit :

OK on va faire simple :

Monsieur A gagne 100 € de plus par mois que Monsieur B. Monsieur A a l'emploi garanti, pas Monsieur B. Monsieur A aura de meilleures retraites que Monsieur B.

Le salaire de Monsieur A diminue de -0.9% sur un an , celui de Monsieur B augmente de 1%

Monsieur A manifeste.

C'est légitime ?

Non y'a vraiment pas à se plaindre sachant qu'il y a des enfants qui travaillent 12h par jour pour 5 euros par mois. :ange:

Message édité par grao le 20-11-2007 à 10:29:41

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

grao a écrit :

Et puis si vous voulez avoir plus de thune zavez qu'à faire des heures sup. ...comme dans la fonction hospitalière

on ne peux pas a cause des 35heures et des horaires variables

sinon

http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] &id_mot=30 [/balaye devant sa porte]

Citation :

L’Insee révèle les "vrais" revenus le 15 novembre 2007

L’Insee reconnaît que le niveau de vie des 5 % les plus riches est de 20 % supérieur à ce que les données officielles indiquaient jusqu’à présent. Un coin du voile se lève sur les revenus. L’analyse de Louis Maurin, directeur de l’Observatoire des inégalités.

Un coin du voile se lève sur les revenus des Français. L’Insee vient en effet de révéler pour la première fois [1] des données sur les niveaux de vie [2] qui comprennent à la fois les revenus financiers (actions et obligations notamment) et l’avantage des propriétaires qui ne paient pas de loyers. Les résultats sont conformes à ce que nous indiquions dès la création de l’Observatoire des inégalités : les données officielles sous-estiment les revenus des couches aisées et, du coup, les inégalités.

Auparavant, les données officielles indiquaient que les 5% les mieux rémunérés (95 % touchent moins, dans le tableau) percevaient 2 898 euros par mois et par individu, une fois les impôts directs (sur le revenu, impôts locaux notamment) déduits et les prestations sociales ajoutées. Mais avec ces nouvelles données, leur niveau de vie est supérieur de près de 590 euros (3 486 - 2 898, cf tableau ci-dessous), soit 20 % en plus du chiffre annoncé jusqu’à maintenant. Les revenus des 10 % les moins bien rémunérés passent de 735 à 809 euros, soit 10 % de plus. La moitié des individus vivent avec 1 500 euros si l’on considère l’ensemble des revenus, contre 1 300 euros d’après les données précédentes.

Jusqu’à présent l’Insee ne comptabilisait que environ 20 % des revenus financiers, excluant notamment les revenus exonérés d’impôts, les Plans d’épargne en action (PEA) et les contrats d’assurance-vie. L’institut n’évaluait pas l’avantage de ceux qui ne paient pas de loyer, alors qu’il incluait, par exemple, les allocations logement. Il faut bien prendre en considération qu’il s’agit de données pour une personne et non pour un ménage. Pour obtenir le niveau de vie d’un couple par exemple, selon l’Insee, il faut multiplier par 1,5.

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marilou repose sous la neige

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Bollareck a écrit :

Rien n'interdit à monsieur B de manifester.

Le fait qu'il existe pire ailleurs n'a JAMAIS été une justification pour ne rien faire.

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lorelei

So goddamn slick it's a sin

Bollareck a écrit :

Comme n'importe quel smicard par rapport aux enfants chinois :jap:
C'est beau la droite, ça parle toujours de récompenser le mérite, mais dans les faits, le seul truc qui marche, c'est le nivellement par le bas.

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david_25

Bollareck a écrit :

Le plus interessant dans cette expérience c'est la conclusion d' Enzo Rossi, le patron en question :

Citation :

" «Les ouvriers doivent être sereins pour être efficaces. S’ils ne savent pas comment boucler leurs fins de mois, ils ne seront pas psychologiquement tranquilles, ce qui n’est pas bon pour la productivité.»

[:spamafote]

Il y'a (bon c'est moins récent ) Henry Ford qui disait que la seule chose qu'on arrive à faire en baissant le salaire des ouvriers c'est de baisser le nombre de clients ... C'est sûr qu'il y'en a qui abusent mais je ne suis pas certain que même augmentés les salariés soient contents ... Ils demanderont plus de salaires, plus de congés ect ... ça se comprend et c'est un cercle sans fin ... :sarcastic:

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Bollareck a écrit :

Monsieur B a passé les memes concours que monsieur A

Monsieur B a refusé les bénéfices des concours a cause des contraites lié aux métiers, mutations gégraphiques, carriere et stabilité du couple a privilégier, eloignement de sa region d'origine
ou
Monsieur B, moins diplomé que mR A, a raté les concours

fin de l'hisoire

dans la pratique Mr A gagne plus surtout parce qu'il a 10 ans de plus

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marilou repose sous la neige

Bollareck

Tu trouves pas que la comparaison est foireuse ?

Franchement assimiler le sort des fonctionnaires Français à celui des enfants Chinois je trouve ca énormissime. :lol:

Message cité 3 fois

paprika

hier soir sur la 2:
50% de la polution detient 93% du patrimoine
50% les 7 % restant.

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lorelei

So goddamn slick it's a sin

Bollareck a écrit :

Tu trouves pas que la comparaison est foireuse ?

Franchement assimiler le sort des fonctionnaires Français à celui des enfants Chinois je trouve ca énormissime. :lol:

Non, je compare la manière que tu as de dire "ils ont pas à se plaindre" à la manière dont Cedric, en ton absence, a dit que "les enfants chinois bossent 12 heures par jour pour 5$ alors estimez-vous contents", car c'est EXACTEMENT la même chose, désolée. C'est pas parce qu'il y a pire ailleurs, c'est pas parce que dans le privé, le salaire de base tend à devenir le SMIC, que l'on doit se satisfaire d'un traitement qui fait perdre du pouvoir d'achat.

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grao

The visitor

Bollareck a écrit :

Tu trouves pas que la comparaison est foireuse ?

Franchement assimiler le sort des fonctionnaires Français à celui des enfants Chinois je trouve ca énormissime. :lol:

On assimile pas, on attaque la réthorique, nuance.

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david_25

paprika a écrit :

hier soir sur la 2:
50% de la polution detient 93% du patrimoine
50% les 7 % restant.

Ben hélas c'est la réalité et ça a toujours été comme ça :sarcastic: , j'ai l'impression que certains ici se sont réveillés après l'élection de sarko, il y'a 20/30 ans c'était aussi comme ça et il y'a 100/150 ans aussi ... Tu peux pas demander à un mec qui a fait son buisness (des fois lui-même en se sortant les doigts du cul) de filer la moitié de sa paye à ces employés ...et tu peux pas demander aux employés de filer la moitié de leur paye aux plus démunis ... :sarcastic:

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Message édité par david_25 le 20-11-2007 à 10:40:01

lorelei

So goddamn slick it's a sin

C'est tellement plus simple de faire semblant de pas comprendre.
Bolla, gaffe, hein, je t'ai libéré en avance, c'est ptêt pas pour que tu continues à faire varier ton QI apparent selon les situations (débile non-francophone quand on te contredit, érudit fabuleux quand tu es en terrain ami).

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alamanda

Bollareck a écrit :

Tu trouves pas que la comparaison est foireuse ?

Franchement assimiler le sort des fonctionnaires Français à celui des enfants Chinois je trouve ca énormissime. :lol:

tu as du mal avec les raisonnements
tu dis

Citation :

J'ai dit que comme ils ont non seulement un salaire moyen supérieur aux salariés du privé mais en plus des avantages indéniables , ils n'avaient pas à se plaindre et leurs revendications étaient infondées.

et lui dit que l'on peut applquer le meme raisonnement aux chinois. c'est a dire qu'un travailleur français n'a pas à se plaindre lorsque l'on compare son salaire à celui d'un chinois.
c'est juste pour te montrer que ton jugement n'est pas valable.

paprika

david_25 a écrit :

Ben hélas c'est la réalité et ça a toujours été comme ça :sarcastic: , j'ai l'impression que certains ici se sont réveillés après l'élection de sarko, il y'a 20/30 ans c'était aussi comme ça et il y'a 100/150 ans aussi ... Tu peux pas demander à un mec qui a fait son buisness (des fois lui-même en se sortant les doigts du cul) de filer la moitié de sa paye à ces employés ...et tu peux pas demander au employés de filer la moitié de leur paye aux plus démunis ... :sarcastic:

euh non,fut un temps,même un smicard pouvait vivre "normalement"

alamanda

david_25 a écrit :

Ben hélas c'est la réalité et ça a toujours été comme ça :sarcastic: , j'ai l'impression que certains ici se sont réveillés après l'élection de sarko, il y'a 20/30 ans c'était aussi comme ça et il y'a 100/150 ans aussi ... Tu peux pas demander à un mec qui a fait son buisness (des fois lui-même en se sortant les doigts du cul) de filer la moitié de sa paye à ces employés ...et tu peux pas demander au employés de filer la moitié de leur paye aux plus démunis ... :sarcastic:

non avant la répartition des richesses étaient plus équitable :sarcastic: mais bon le ça a toujours été comme ça. heu c'est équivalent à depuis la nuit des temps. tu y étais?

grao

The visitor

david_25 a écrit :

Ben hélas c'est la réalité et ça a toujours été comme ça :sarcastic: , j'ai l'impression que certains ici se sont réveillés après l'élection de sarko, il y'a 20/30 ans c'était aussi comme ça et il y'a 100/150 ans aussi ... Tu peux pas demander à un mec qui a fait son buisness (des fois lui-même en se sortant les doigts du cul) de filer la moitié de sa paye à ces employés ...et tu peux pas demander au employés de filer la moitié de leur paye aux plus démunis ... :sarcastic:

C'est comme ça on peut rien y faire, qu'est ce que tu veux faire, tu vas y changer quoi, bref on s'en prend bien profond et on en redemande, c'est tellement mieux...

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lorelei

So goddamn slick it's a sin

david_25 a écrit :

Sources?

Non parce que c'est sympa, toutes ces affirmations sans la moindre source, y'a moins de cadres dans la fonction publique, ils ont pas perdu de pouvoir d'achat, ça a toujours été comme ça, etc..
Mais vu le résultat sur les deux premières affirmations citées, il va falloir commencer à envisager de baser ces déclarations définitives sur des sources solides, hein...

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Bollareck

lorelei a écrit :

Sources?

Non parce que c'est sympa, toutes ces affirmations sans la moindre source, y'a moins de cadres dans la fonction publique, ils ont pas perdu de pouvoir d'achat, ça a toujours été comme ça, etc..
Mais vu le résultat sur les deux premières affirmations citées, il va falloir commencer à envisager de baser ces déclarations définitives sur des sources solides, hein...

???

Qui a dit ca ?

Pour le pouvoir d'achat de la FP non plus j'ai jamais dit qu'il n'avait pas légèrement diminué.

Et sur la répartition des richesses, moi on m'a toujours appris à l'école que pendant des siècles, jusque vers 1900, 90% des Français étaient des paysans.

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lorelei

So goddamn slick it's a sin

Bollareck a écrit :

???

Qui a dit ca ?

Pour le pouvoir d'achat de la FP non plus j'ai jamais dit qu'il n'avait pas légèrement diminué.

Et sur la répartition des richesses, moi on m'a toujours appris à l'école que pendant des siècles, jusque vers 1900, 90% des Français étaient des paysans.

Bollareck a écrit :

Evidemment qu'a un certain niveau de compétences et de responsabilités pour les postes de cadre sup ou technicien supérieur, on est mieux payé dans le privé.

Mais en moyenne , les fonctionnaires ont de meilleurs salaires que les salariés du privé tout simplement parce que 80% des salariés sont employés , agents de maîtrise ou ouvriers, pas cadres sup. A cela s'ajoutent la garantie de l'emploi et de meilleures retraites.

Comprenons bien qu'il ne s'agit pas de cracher sur les fonctionnaires mais de dénoncer l'absence de bien fondé de leurs revendications sur le pouvoir d'achat.

:sleep:

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Message édité par lorelei le 20-11-2007 à 10:49:25

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

les inégalités de patrimoine, avec la bulle immo vont réellement exploser un peu partout en europe

Sinon pour parler "concret" pour avoir un budget a l'equilibre d'ici 2012 sarko doit supprimer 130 000 postes de fonctionnaire
et je ne parle pas de réformer l'université (la honte de l'europe voir plus) les prisons et la justice ( :'( ) d'augmenter les salaires des fonctionnaires et les minima des retraites, ni de la sécu [:minusplus]

juste pour passer de -42 milliard a 0 en 2012 il faut supprimer 130 000 postes

apres il faudra ptet bosser sur la dette [:dawak]

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vapeur_cochonne a écrit :

Et 130.000 chomistes, ça coûte combien?

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

lorelei a écrit :

:sleep:

pas mieux

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Bollareck

lorelei a écrit :

:sleep:

Dans l'ensemble de la population active il y'a largement moins de cadres supérieurs que d'ouvriers, d'employés et d'agents de maitrise. Je n'ai jamais dit qu'il y'avait plus de ceci ou de cela dans la fonction publique par rapport au privé.

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grao

The visitor

vapeur_cochonne a écrit :

les inégalités de patrimoine, avec la bulle immo vont réellement exploser un peu partout en europe

Sinon pour parler "concret" pour avoir un budget a l'equilibre d'ici 2012 sarko doit supprimer 130 000 postes de fonctionnaire
et je ne parle pas de réformer l'université (la honte de l'europe voir plus) les prisons et la justice ( :'( ) d'augmenter les salaires des fonctionnaires et les minima des retraites, ni de la sécu [:minusplus]

juste pour passer de -42 milliard a 0 en 2012 il faut supprimer 130 000 postes

apres il faudra ptet bosser sur la dette [:dawak]

T'es bouché ou bien? Puisqu'on te dit (avant élection) que la dette c'est une honte, faut la résorber tout ça, bref c'est une catastrophe puis (après élection) mais un pays riche endeté c'est pas grave, on prette toujours au riche, aucun problème, je m'augmente de 140% pour vous pouver le contraire
Mensonge, manque de cohérence? Non c'est simlement génétique :jap:

Message édité par grao le 20-11-2007 à 10:49:45

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alamanda

Bollareck a écrit :

et dans les 100 dernieres années il s'est passé quoi? tu as du etre absent, pas bien de secher les cours

david_25

Je parlais des richesses, et vous me parlez de vivre avec le smic ... :sarcastic: Il y'a toujours eu 50 pour cent de la population qui possede les trois-quart de la richesse et l'autre moitié qui n'a que les miettes. Si vous n'êtes pas d'accord ... faut me donner des sources également ...

A l'époque du moyen age, les seigneurs ainsi que le clergé avait à peu de chose près les mêmes richesses en pourcentages ... pareil pour la noblesse ... Ne déformez pas mes propos, je n'ai jamais dit qu'un smicard vivait dans la misère il y'a 20 ans ou alors montrez-moi le quote.

Si vous insinuez à votre guise mes messages, quel est l'intérêt de ce topic ?

Pour faire simple (et pour reprendre mon message antérieur mal interprété) je dirais qu'il y'a toujours eu la moitié de la France qui possèdaient tout et l'autre moitié pratiquement que dalle ... ça a toujours été comme ça .... :fou:

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paprika

bolla est le citoyen idéal pour le medef :love:

meriadeck

arme de distractions massives

je viens d'entendre que Woerth propose juste des heures supplémentaire pour palier le pouvoirs d'achats. va falloir que ce gouvernement fasse quelque chose pour les salaires parce que travailler plus toujours travailler plus y'en a un peu assez et c'est pas cette solution sarkosyste qui va résoudre le conflit à

Message cité 1 fois

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Acceuil

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

[Toine] a écrit :

Et 130.000 chomistes, ça coûte combien?

L'emploi repart pas mal ça c'est un fait
a ce niveau la conjoncture est bonne

niveau croissance par contre, tout le monde est d'accord 2008 sera relativement triste voir pire (30% des économistes jugent possible une recession américaine, 20% la jugent probable)

moins de fonctionnaire, mieux payé
ça c'est le texte.

j'attend [:ryoandr]

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paprika

david_25 a écrit :

ben avant les petits avaient peu mais s'en sortaient,aujourd'hui ça commence à coincer,tu saisis la difference ou pas?

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Prozac

Tout va bien

david_25 a écrit :

Non

En remontant au moyen age, on peut peut être retrouver ce genre de répartition. Mais il y a cinquante ans ou un siècle (en gros depuis qu'on a une démocratie qui tient la route), l'écart entre les déciles aux extrèmes était bien plus faible que ce qu'il est aujourd'hui (doit y avoir des sources qui trainent pour confirmer ça)

Message cité 1 fois

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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre

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