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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°13205185
duc-leto
aka Duke
Posté le 08-11-2007 à 15:02:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la question a écrit :


 
Mouarf de platine.
Sur le CPE comme sur le CNE, les objections présentées par les syndicats/opposition/forumeurs de gauche, ont vite été confirmées par la réalité.
Au point que le CNE est sur le point d'être enterré en silence à l'abri des caméras.


 
Ton mouarf de platine tu peux te le garder hein, tu peux faire des plans sur la comète à propos de lois qui passent, tu auras beau avoir une experience de terrain de 40 ans et un flair infaillible, tu ne peux tout simplement pas prévoir l'avenir, surtout dans la conjoncture actuelle.
Enfin bon on va pas passer 107 ans sur cette histoire, mais il y avait 2 choix :  
- on tente un truc dont tout le monde dit que c'est de la merde, c'est l'exploitation des jeunes à coup sur, salaires lance-pierre et renvoi à la clé
- on reste à notre chomage des jeunes à 30%
 
Bon et bien on est resté à notre chomage des jeunes à 30%, on est contents.

Message cité 2 fois
Message édité par duc-leto le 08-11-2007 à 15:04:05

---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
mood
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Posté le 08-11-2007 à 15:02:31  profilanswer
 

n°13205196
duc-leto
aka Duke
Posté le 08-11-2007 à 15:03:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mais bien sur que si. Justement, c'est tellement flou que ça laisse la porte à plein de dérives. C'est bien là le problème.


 
Ne pourrait-on pas simplement y aller par tatonnement au lieu de reflechir pendant 10 ans sur une idée qui, au moment où elle sera adoptée, sera non seulement contestée, mais aura en plus des années de retard sur son application ?


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°13205200
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 08-11-2007 à 15:04:04  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


ça correspondait très bien avec l'idée que tu te fesais du débat


 
A moins que t'ai vite été effacé tes posts, tu peux encore aller relire tes vieux trips sur les complots, hein.
Bref, les pseudals à numéro, ils sont vraiment pas fabriqué dans les mêmes pays.  
 

n°13205234
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 08-11-2007 à 15:06:56  profilanswer
 

The Este a écrit :

A moins que t'ai vite été effacé tes posts, tu peux encore aller relire tes vieux trips sur les complots, hein.
Bref, les pseudals à numéro, ils sont vraiment pas fabriqué dans les mêmes pays.


 
tu ferais bien d'aller te renseigner sur les scandales pharmaceutiques de ces 30 dernieres années avant de planter ta tête défitivement dans un trou comme une autruche

n°13205235
matt62
Posté le 08-11-2007 à 15:06:57  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


Bon et bien on est resté à notre chomage des jeunes à 30%, on est contents.


Le taux de chomage des jeunes n'a rien à voir avec le système d'éducation. Il faut plutôt chercher du coté des employeurs avec leur frilosité et leurs préjugés.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°13205237
alamanda
Posté le 08-11-2007 à 15:07:06  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Ne pourrait-on pas simplement y aller par tatonnement au lieu de reflechir pendant 10 ans sur une idée qui, au moment où elle sera adoptée, sera non seulement contestée, mais aura en plus des années de retard sur son application ?


ben tu sais, les enseignants chercheurs ont pleins d'idées etc, le hic c'est que ça ne correspond pas à la vision des politiciens.
et qu'il ne faut pas oublier que ce sont des chercheurs donc réflechir aux conséquences  c'est quand meme leur boulot. non on ne se lance pas dans 6800000000 expériences en espérant qu'une fonctionne. on choisit une apres mures réflexions et on met en place un projet si ya un point qui beug on a déja une idée de comment rectifier le tir.
completement à l'opposer de la politique. c'est pete  le probleme.  :)

n°13205239
Bollareck
Posté le 08-11-2007 à 15:07:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je veux juste qu'on me réponde : oui, il y a des dérives possibles. Et pour éviter cela, il suffit de rajouter quelques amendements à la loi pour les cadrer et les éviter.
 
Comme le dit Austrogoh, cette réforme ne contient au final rien de bien concret. Rien qui dise que ça donnera du bon, mais rien qui n'empêche que ça donne du mauvais.
 
Ce que je veux tout simplement, c'est une VRAIE réforme, avec un truc bien clair et bien défini. Pas un machin flou comme là et advienne ce qu'il adviendra avec ...  
 
Cette réforme est comme les autres du gouvernement : on fait une réforme pour dire qu'on fait une réforme. Mais concrètement, c'est creux. Alors réformons, mais faisons le vraiment.


 
 
Le risque est qu'il y'ait à terme des facs d'élite et des facs pourries. Il existe. Tout le monde le sait.  
 
Sauf que cela existe déja , ou sinon je veux que tu déclares ici même " Une licence à Panthéon Assas vaut une licence de la Fac de Toulouse I " .  
 
Il y'a même des universités qui décernent la mention à 13 et d'autres à 12.
 
Bref le système à plusieurs vitesses existe déja , sauf que même les facs d'élite manquent de moyens et ne sont pas assez tournées vers le monde de l'entreprise et que les facs de merde manquent de tout.


Message édité par Bollareck le 08-11-2007 à 15:09:26
n°13205243
duc-leto
aka Duke
Posté le 08-11-2007 à 15:07:33  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Le taux de chomage des jeunes n'a rien à voir avec le système d'éducation. Il faut plutôt chercher du coté des employeurs avec leur frilosité et leurs préjugés.


 
C'est pas comme si j'étais en train de parler du CPE...merci de suivre.


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°13205252
jeremi007
Posté le 08-11-2007 à 15:09:06  profilanswer
 

François Fillon: «Souvent le problème, c'est que lui ne veut pas que j'y aille»  
maintenant il declare qu'en fait il s'agissait d'humour.
 
l'augmentation de 172%:de la transparence
 
j'avoue que je peine a comprendre leur excuse

n°13205258
la questio​n
Posté le 08-11-2007 à 15:09:44  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Ton mouarf de platine tu peux te le garder hein, tu peux faire des plans sur la comète à propos de lois qui passent, tu auras beau avoir une experience de terrain de 40 ans et un flair infaillible, tu ne peux tout simplement pas prévoir l'avenir, surtout dans la conjoncture actuelle.
Enfin bon on va pas passer 107 ans sur cette histoire, mais il y avait 2 choix :  
- on tente un truc dont tout le monde dit que c'est de la merde, c'est l'exploitation des jeunes à coup sur, salaires lance-pierre et renvoi à la clé
- on reste à notre chomage des jeunes à 30%
 
Bon et bien on est resté à notre chomage des jeunes à 30%, on est contents.


 
Qui peut nier que le patronat français ne marche que par effet d'aubaine?
Qui peut nier que un contrat de travail avec possibilité de licenciement sans motif pdt 2 ans, était un gigantesque effet d'aubaine?
Qui peut encore nier que de nombreux patrons en ont profité?
Qui peut nier le CNE à cannibaliser des CDI en bonne et due forme?
donc au final qui peut encore voir dans le CNE autre chose qu'un signe de la dégénérescence du monde du travail en France?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le 08-11-2007 à 15:09:44  profilanswer
 

n°13205284
duc-leto
aka Duke
Posté le 08-11-2007 à 15:12:46  profilanswer
 

la question a écrit :


 
Qui peut nier que le patronat français ne marche que par effet d'aubaine?
Qui peut nier que un contrat de travail avec possibilité de licenciement sans motif pdt 2 ans, était un gigantesque effet d'aubaine?
Qui peut encore nier que de nombreux patrons en ont profité?
Qui peut nier le CNE à cannibaliser des CDI en bonne et due forme?
donc au final qui peut encore voir dans le CNE autre chose qu'un signe de la dégénérescence du monde du travail en France?


 
Superbe.
Donc non seulement tu ne réponds pas à ce que je dis, ce qui aurait tendance à crédibiliser ma dernière phrase, non seulement tu dévies le sujet, mais en plus te permets de gros raccourcis.
Allez salut hein  :hello:


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°13205289
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 08-11-2007 à 15:13:17  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
tu ferais bien d'aller te renseigner sur les scandales pharmaceutiques de ces 30 dernieres années avant de planter ta tête défitivement dans un trou comme une autruche


 
[:violon]
Tiens, un scoop :
 

Citation :

Les laboratoires pharmaceutiques auraient signé un accord avec le syndicat des araignées afin que celles-ci enduisent leurs toiles d’un agent urticant, de manière à relancer les ventes d’anti-histaminiques pendant la saison creuse. Il aurait été convenu de rémunérer sans compter les arachnides en moucherons et moustiques, dans le but de leur vendre par la suite des traîtements anti-cholestérol.


 
http://www.torode.org/breve.php3?id_breve=793

n°13205307
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-11-2007 à 15:14:44  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Ne pourrait-on pas simplement y aller par tatonnement au lieu de reflechir pendant 10 ans sur une idée qui, au moment où elle sera adoptée, sera non seulement contestée, mais aura en plus des années de retard sur son application ?


La réflexion nécessite pas 10 ans. La dérive principale de l'autonomie est : quid du financement des UFR qui n'interesse pas les investisseurs privés ?
 
Point barre. En gros, comment assuré que la création de savoir, quelqu'il soit, soit assuré, aussi bien dans les sciences à la pointe que dans les discplines n'intéressant que 3 chercheurs de par le monde.

n°13205320
alamanda
Posté le 08-11-2007 à 15:15:51  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Superbe.
Donc non seulement tu ne réponds pas à ce que je dis, ce qui aurait tendance à crédibiliser ma dernière phrase, non seulement tu dévies le sujet, mais en plus te permets de gros raccourcis.
Allez salut hein  :hello:


disons alors que comme la question j'ai rien compris à ton post alors?  :??:  

n°13205323
matt62
Posté le 08-11-2007 à 15:15:56  profilanswer
 


Ce qui prouve bien que leur but n'est pas d'embaucher le travailleur en CNE...mais au contraire de le virer "proprement".


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°13205326
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-11-2007 à 15:16:03  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Ne pourrait-on pas simplement y aller par tatonnement au lieu de reflechir pendant 10 ans sur une idée qui, au moment où elle sera adoptée, sera non seulement contestée, mais aura en plus des années de retard sur son application ?


Il n'est pas nécessaire de mettre sa main au milieu des flammes pour savoir que le feu est dangereux ;) .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°13205332
la questio​n
Posté le 08-11-2007 à 15:16:30  profilanswer
 


 
Après coup, quand son jumeau CPE a été dénoncé.
ça a laissé 1 an aux patrons pour en signer.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°13205341
freeza01
Posté le 08-11-2007 à 15:17:10  profilanswer
 

The Este a écrit :


 
[:violon]
Tiens, un scoop :
 

Citation :

Les laboratoires pharmaceutiques auraient signé un accord avec le syndicat des araignées afin que celles-ci enduisent leurs toiles d’un agent urticant, de manière à relancer les ventes d’anti-histaminiques pendant la saison creuse. Il aurait été convenu de rémunérer sans compter les arachnides en moucherons et moustiques, dans le but de leur vendre par la suite des traîtements anti-cholestérol.


 
http://www.torode.org/breve.php3?id_breve=793


 
[:rofl]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°13205353
matt62
Posté le 08-11-2007 à 15:18:01  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La réflexion nécessite pas 10 ans. La dérive principale de l'autonomie est : quid du financement des UFR qui n'interesse pas les investisseurs privés ?
 
Point barre. En gros, comment assuré que la création de savoir, quelqu'il soit, soit assuré, aussi bien dans les sciences à la pointe que dans les discplines n'intéressant que 3 chercheurs de par le monde.


Et la culture générale qui n'interesse pas les entreprises...C'est la principale faillite du système éducatif US.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°13205362
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 08-11-2007 à 15:18:46  profilanswer
 


Je me souviens que dès le début, au médef, ils disaient "non ça ne nous intéresse pas ce truc" :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°13205374
alamanda
Posté le 08-11-2007 à 15:19:54  profilanswer
 


heu les grandes écoles françaises niveau recherche sont dans la meme merde que les Facs. faut pas tout confondre hein. enseignement et recherche.  
que tu bosses dans un labo dépendant d'une fac ou dans un labo rattaché à une école en général tu es une unité mixte dépendant du CNRS et la c'est la loose parce que ça va etre les régions et l'université qui va décidé si ton travail est top.  
moi je suis dans un labo dépendant d'une grande école et ils s'inquietent comme les universités

n°13205381
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 08-11-2007 à 15:20:29  profilanswer
 

The Este a écrit :

 

[:violon]
Tiens, un scoop :

 
Citation :

Les laboratoires pharmaceutiques auraient signé un accord avec le syndicat des araignées afin que celles-ci enduisent leurs toiles d’un agent urticant, de manière à relancer les ventes d’anti-histaminiques pendant la saison creuse. Il aurait été convenu de rémunérer sans compter les arachnides en moucherons et moustiques, dans le but de leur vendre par la suite des traîtements anti-cholestérol.

 

http://www.torode.org/breve.php3?id_breve=793

 

benh t'ira raconter tout ça auprès l'auteur de l'article et surtout d'Idriss Déby  :lol:


Message édité par basketor63 le 08-11-2007 à 15:20:49
n°13205388
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-11-2007 à 15:21:13  profilanswer
 


Oui, la solution est facile en effet. Suffit d'écrire un article noir sur blanc reprennant cette idée. En pratique ça marchera d'ailleurs comme ça dans la plupart des universités de toute façon.

n°13205416
la questio​n
Posté le 08-11-2007 à 15:24:24  profilanswer
 


 
ça n'a pas empêché Parisot d'en faire la promo.
Le medef a commencé à se résigner concernant le CNE que quand les premiers jugements des prud'hommes sont tombés (début 2006 il me semble).


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°13205450
alamanda
Posté le 08-11-2007 à 15:28:37  profilanswer
 


comme les heures supp  :)

n°13205481
doutrisor
Posté le 08-11-2007 à 15:31:30  profilanswer
 

Sarkozyste et passer à la télé, c'est un peu pareil : comme Sarkozy qui ne peut pas s'empêcher de parader dans les medias  :D J'espère que pour son prochain mariage il nous évitera la cirque à la Cecilia....

n°13205505
alamanda
Posté le 08-11-2007 à 15:33:54  profilanswer
 


nous c'est pas tant la réforme de l'université, on l'a déja faite.  :lol:  ça me fait trop marrer ce truc. mais c'est l'avenir du CNRS etc qui fait peur car la tu te poses des questions sur cette notion que tout doit etre rentable. des sous des sous.

n°13205549
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-11-2007 à 15:37:24  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

de voir cet article comme une preuve de culpabilité  [:manust]


C'est bien la ou il venanit en venir hein ... [:manust]

n°13205681
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 08-11-2007 à 15:50:05  profilanswer
 

maouuu a écrit :

C'est bien la ou il venanit en venir hein ... [:manust]


 
personne voit une preuve de culpabilité
 
juste un faisceau de suspitions

n°13205686
duc-leto
aka Duke
Posté le 08-11-2007 à 15:50:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La réflexion nécessite pas 10 ans. La dérive principale de l'autonomie est : quid du financement des UFR qui n'interesse pas les investisseurs privés ?
 
Point barre. En gros, comment assuré que la création de savoir, quelqu'il soit, soit assuré, aussi bien dans les sciences à la pointe que dans les discplines n'intéressant que 3 chercheurs de par le monde.


 
Il y a un autre facteur assez problématique qui en découle déjà à l'heure actuelle, c'est les débouchés. Or, bien souvent, ce sont les facs de lettre les plus visées.  
Néanmoins, il faut un tant soit peu plus de moyen dans une fac de sciences que dans une fac de lettres, soyons sérieux.
En second lui, si tu parles des filières éxotiques, du style "physique protonique dérivée quantique" (exemple pris au hasard, je ne connais rien à la physique), et bien déjà il semble que ca soit reservé à des spécialisations (donc au mieux des 2nd cycles), ensuite je ne vois pas bien le problème du moyen. En général, les étudiants suivent des cours de tronc commun à la faculté, et ensuite si ils veulent se diriger dans une recherche un peu spéciale, ils tentent le CNRS.
 
Maintenant, que les filières info soient sponsorisées par Microsoft ou que les filières gestion soient sponsorisées par Goldman Sachs, et que certaines filières restent "en l'état", même si l'on peut y voir une inégalité, je ne vois pas le recul par rapport à la situation actuelle.
 

[Toine] a écrit :


Il n'est pas nécessaire de mettre sa main au milieu des flammes pour savoir que le feu est dangereux ;) .


 
C'est à peu de chose près le raisonnement des syndicats étudiants, on connait le mal que l'on vit, le mal que l'on propose est surement pire, une-seule so-lu-tion l'immo-bili-sation !


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°13205699
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-11-2007 à 15:51:39  profilanswer
 


Ne considère pas que la recherche que tu fais toi dans une boite doit être du même type partout.
 
La rentabilité ou l'industrialisation n'est pas un but de toute recherche. A moins de nier la recherche fondamentale.

n°13205704
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-11-2007 à 15:51:48  profilanswer
 


Pour la recherche fondamentale, c'est plutot pas mal comme état d'esprit, parce que la recherche a long terme c'est pratiquement que de cela ...
 
Arff, grillé par un coco :o

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 08-11-2007 à 15:53:52
n°13205728
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 08-11-2007 à 15:54:52  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Il y a un autre facteur assez problématique qui en découle déjà à l'heure actuelle, c'est les débouchés. Or, bien souvent, ce sont les facs de lettre les plus visées.  
Néanmoins, il faut un tant soit peu plus de moyen dans une fac de sciences que dans une fac de lettres, soyons sérieux.
En second lui, si tu parles des filières éxotiques, du style "physique protonique dérivée quantique" (exemple pris au hasard, je ne connais rien à la physique), et bien déjà il semble que ca soit reservé à des spécialisations (donc au mieux des 2nd cycles), ensuite je ne vois pas bien le problème du moyen. En général, les étudiants suivent des cours de tronc commun à la faculté, et ensuite si ils veulent se diriger dans une recherche un peu spéciale, ils tentent le CNRS.


 
tu rigoles, ça coute cher à entretenir tous les plans de cana
ok je sors :D

Citation :

Maintenant, que les filières info soient sponsorisées par Microsoft ou que les filières gestion soient sponsorisées par Goldman Sachs, et que certaines filières restent "en l'état", même si l'on peut y voir une inégalité, je ne vois pas le recul par rapport à la situation actuelle.


 
c'est pourtant évident, c'est le meilleur moyen de se metre en position de subir le chantage des donnateurs.
genre si vous faites pas pression contre les sanctions europeenes ont retire toutes nos crédits de chez vous. pour microsoft
 
etcetera

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