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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°13054043
la questio​n
Posté le 23-10-2007 à 17:28:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour dissiper le rideau de fumée que vous subirez ce soir en regardant le JT:
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 663,0.html
 

Citation :

En France, on est vraiment les rois du commerce !", commente, ironique, un homme d'affaires. "Nous étions face à un pays, le Maroc, qui voulait acheter des avions de combat français ; nous-mêmes nous n'attendions que cela. Résultat, faute d'avions, on va finir par vendre une Frégate et, en plus, on va s'en glorifier..." Cette réaction résume le fiasco industriel et politique que représente le nouvel échec à l'exportation de l'avion Rafale (après les déconvenues en Corée du Sud, aux Pays-Bas et à Singapour), que les autorités marocaines ont abandonné au profit du F-16 américain, de Lockheed Martin.
 
 
 
Recevant, à partir du lundi 22 octobre, le président français Nicolas Sarkozy pour une visite d'Etat de trois jours qui débute à Marrakech, le roi Mohammed VI a fait un geste pour atténuer le dépit de son hôte : il a repoussé de trois mois le salon de l'aéronautique Aéroexpo, qui devait se tenir du 24 au 27 octobre à... Marrakech, où Dassault et les autres industriels français impliqués dans la construction du Rafale avaient annulé leur participation.
 
L'histoire de l'échec de l'avion français sur un marché qui lui était a priori acquis pourrait faire figure de cas d'école pour illustrer un dysfonctionnement d'Etat...


 
Lisez la suite, ça vaut son pesant de cacahuètes. :D


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le 23-10-2007 à 17:28:48  profilanswer
 

n°13054076
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2007 à 17:31:26  answer
 

SOF40 a écrit :


 
 
La je te parle d'un technicien, pour les cadres c'est plus longtemps la periode d'essai...
 
Es ce comme je te le redis, si tu trouves la periode d'essai trop courte, tu peux tj passer par un cdd au début.
 
Mais si le cne n'avait pas exister (et comme ca l'etait avant le cne), il aurait bien du embauché quelqu'un avec un autre contrat.
 
Si le cne est interdit demain, il n'y aura plus d'embauche en france?  
 
En plus le cne est deja trés peu utilisé, regarde les annonces anpe et tu verras le faible % de cne proposé
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=4706811
 
1.7% des contrat apparement....


On a recours aux CDD que sous conditions , donc faire un CDD  comme ça sans motif , c 'est interdit , et peut etre reclassé en cdi par les prud homme, si le cne est pas utilise c 'est que les tribunaux le trouve (a leur gout) illegal ,donc les patrons s'en servent peu
bref c 'est un peu le bordel et ça va durer pas mal de temps , (et meme avec la gauche si un jour elle reviens :cry: )
 

n°13054123
Chocolay
Posté le 23-10-2007 à 17:34:59  profilanswer
 

eurys a écrit :


Elle a une bonne excuse, elle, la RDA ca a été un gros coup dur dans l'économie allemande


 
j'suis d'accord  :)  
mais je pense que, quand on signe un pacte ou un traité, c'est en connaissance de cause
les allemands paient la RDA comme nous pour le nord et l'est de la France et comme pour les italiens le sud de l'Italie ...
bref, à chacun de se débrouiller pour y arriver sinon c'est pas la peine d'avoir fait ce pacte  [:airforceone]

n°13054137
rastafia
sélavi
Posté le 23-10-2007 à 17:36:31  profilanswer
 


Oui enfin en même temps, un CDI avec une période d'essai, que tu peux renouveler une fois, ça fait 6 mois pour savoir si ton bonhomme il conviens ou pas. Si au bout de 6 mois tu ne sais toujours pas si la personne conviens, tu peux te poser des questions sur ta façon de gerer ton entreprise/service, non ?

n°13054141
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 17:36:52  profilanswer
 

Chocolay a écrit :


 
j'suis d'accord  :)  
mais je pense que, quand on signe un pacte ou un traité, c'est en connaissance de cause
les allemands paient la RDA comme nous pour le nord et l'est de la France et comme pour les italiens le sud de l'Italie ...
bref, à chacun de se débrouiller pour y arriver sinon c'est pas la peine d'avoir fait ce pacte  [:airforceone]


:??:
 
Tu parles de quoi là ? En quoi l'Est et le Nord de la France sont des boulets économiques pour la France  :pt1cable:

n°13054150
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-10-2007 à 17:37:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


:??:
 
Tu parles de quoi là ? En quoi l'Est et le Nord de la France sont des boulets économiques pour la France  :pt1cable:


Il cause du concordat je pense...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°13054162
Ciler
Posté le 23-10-2007 à 17:38:22  profilanswer
 


Euh non. Meme au tout debut, avant que personne vienne dire (de facon certaine) que le CNE etait illegal, il etait deja peu populaire...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13054167
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 23-10-2007 à 17:38:51  profilanswer
 

la question a écrit :

Pour dissiper le rideau de fumée que vous subirez ce soir en regardant le JT:
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 663,0.html
 

Citation :

En France, on est vraiment les rois du commerce !", commente, ironique, un homme d'affaires. "Nous étions face à un pays, le Maroc, qui voulait acheter des avions de combat français ; nous-mêmes nous n'attendions que cela. Résultat, faute d'avions, on va finir par vendre une Frégate et, en plus, on va s'en glorifier..." Cette réaction résume le fiasco industriel et politique que représente le nouvel échec à l'exportation de l'avion Rafale (après les déconvenues en Corée du Sud, aux Pays-Bas et à Singapour), que les autorités marocaines ont abandonné au profit du F-16 américain, de Lockheed Martin.
 
 
 
Recevant, à partir du lundi 22 octobre, le président français Nicolas Sarkozy pour une visite d'Etat de trois jours qui débute à Marrakech, le roi Mohammed VI a fait un geste pour atténuer le dépit de son hôte : il a repoussé de trois mois le salon de l'aéronautique Aéroexpo, qui devait se tenir du 24 au 27 octobre à... Marrakech, où Dassault et les autres industriels français impliqués dans la construction du Rafale avaient annulé leur participation.
 
L'histoire de l'échec de l'avion français sur un marché qui lui était a priori acquis pourrait faire figure de cas d'école pour illustrer un dysfonctionnement d'Etat...


 
Lisez la suite, ça vaut son pesant de cacahuètes. :D


 
c'est quand même marrant de se dire que les seuls rafales ont été vendus par Dassault à la France qui est donc son seul client la dessus, soit l'état tient Dassault par les couilles soit c'est l'inverse, mais Dassault est possesseur du Figaro. :D

n°13054182
Chocolay
Posté le 23-10-2007 à 17:40:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


:??:

 

Tu parles de quoi là ? En quoi l'Est et le Nord de la France sont des boulets économiques pour la France  :pt1cable:

 

des mines de charbon fermés ds le nord et l'est : la lorraine et du nord pas de calais
le coût de la reconversion de ces régions ... :/

Message cité 1 fois
Message édité par Chocolay le 23-10-2007 à 17:41:41
n°13054195
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 17:41:23  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
c'est quand même marrant de se dire que les seuls rafales ont été vendus par Dassault à la France qui est donc son seul client la dessus, soit l'état tient Dassault par les couilles soit c'est l'inverse, mais Dassault est possesseur du Figaro. :D


Soit Dassault ne vit que par les achats de la France. Si le rafale ne se vend pas à l'étranger, c'est question principalement de géo-politique, son prix élevé ne fait pas tout.
 

mood
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Posté le 23-10-2007 à 17:41:23  profilanswer
 

n°13054210
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 17:42:39  profilanswer
 

Chocolay a écrit :


des mines de charbon fermés ds le nord et l'est : la lorraine et du nord pas de calais
le coût de la reconvertion de ces régions ... :/


Ca a quand même pas grand chose à voir avec l'intégration directe et violente d'un pays entier. Là tu me parles d'évolution normale des secteurs économiques, qui ont lieu tout autant dans les autres régions minières en Europe.

n°13054224
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 23-10-2007 à 17:44:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Soit Dassault ne vit que par les achats de la France. Si le rafale ne se vend pas à l'étranger, c'est question principalement de géo-politique, son prix élevé ne fait pas tout.


 
apparement il est très bon, mais pas encore bon marché, avec surrement des couts de formations de pilotes élevés
et par géopolitique tu veux dire quoi ?
il en a pas pris khadafi d'ailleurs ? :D

n°13054259
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 17:47:40  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

 

apparement il est très bon, mais pas encore bon marché, avec surrement des couts de formations de pilotes élevés
et par géopolitique tu veux dire quoi ?
il en a pas pris khadafi d'ailleurs ? :D


Par géo-politique j'entend que c'est un avion franco-français. A coté de ça, tu as les USA évidemment, mais aussi l'Eurofighter a dimension européenne. Sans oublier les russes. Tout ce monde là vend du matos militaire.

 

Quand un pays achète du matériel militaire, c'est aussi pour être en bon terme avec le pays acheteur. A ce jeu là, les USA sont évidemment ceux qui tirent le plus profit de cela (on oubliera par exemple pas la Pologne qui achète des F16 américains avec des subventions européennes). Et la France bien souvent le moins.

 

Après, faut aussi prendre en compte le rapport qualité/prix du matériel vendu, mais c'est pas le seul truc qui rentre en ligne de compte. Le problème du rafale est qu'il est très cher (mais très performant en contrepartie) ET qu'il est franco-français.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 23-10-2007 à 17:49:05
n°13054289
Chocolay
Posté le 23-10-2007 à 17:50:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ca a quand même pas grand chose à voir avec l'intégration directe et violente d'un pays entier. Là tu me parles d'évolution normale des secteurs économiques, qui ont lieu tout autant dans les autres régions minières en Europe.


 
évolution normale... c'est qd même 20 années d'aide financières en tout genre pour la reconversion
ok ça n'a rien à voir avec l'absorption de la RDA en coût, mais si chaque pays ne met pas plus de rigueur ds sa politique budgétaire parce que telle ou telle excuse, on avancera plus alors  [:airforceone]  
un pacte c'est fait pour être appliqué, pas faire selon tel programme politique, tel enjeu électoral etc ...

n°13054309
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 17:51:56  profilanswer
 

Chocolay a écrit :


 
évolution normale... c'est qd même 20 années d'aide financières en tout genre pour la reconversion
ok ça n'a rien à voir avec l'absorption de la RDA en coût, mais si chaque pays ne met pas plus de rigueur ds sa politique budgétaire parce que telle ou telle excuse, on avancera plus alors  [:airforceone]  
un pacte c'est fait pour être appliqué, pas faire selon tel programme politique, tel enjeu électoral etc ...


L'intégration de la RDA reste et restera comme un événement très particulier de par son ampleur à tout point de vue. On peut à partir de là accorder des faveurs à l'Allemagne le temps de digèrer ça.
 
Par contre la France d'aujourd'hui n'a aucune excuse pour ne pas respecter le pacte de stabilité.

n°13054312
duc-leto
aka Duke
Posté le 23-10-2007 à 17:52:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Quand un pays achète du matériel militaire, c'est aussi pour être en bon terme avec le pays acheteur. A ce jeu là, les USA sont évidemment ceux qui tirent le plus profit de cela (on oubliera par exemple pas la Pologne qui achète des F16 américains avec des subventions européennes). Et la France bien souvent le moins.


 
Attends t'oublies le détail ultime : ils commandent les F-16 alors qu'ils sont en pourparlers pour rentrer dans l'Europe, ca c'était la cerise  :D


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°13054326
Chocolay
Posté le 23-10-2007 à 17:53:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'intégration de la RDA reste et restera comme un événement très particulier de par son ampleur à tout point de vue. On peut à partir de là accorder des faveurs à l'Allemagne le temps de digèrer ça.
 
Par contre la France d'aujourd'hui n'a aucune excuse pour ne pas respecter le pacte de stabilité.


 
si elle a une excuse :
l'application du programme politique du candidat à l'élection présidentielle  [:tinostar]  
et l'Allemagne n'a pas finit de digérer la RDA et c'est pas pour demain ... :/
 
edit : t'as raison la France n'a aucune excuse, pourtant les membres de l'eurogroupe n'ont pas plus gueulés que ça qd la France a presenté son budget + report de sa dette
pourquoi alors ?  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par Chocolay le 23-10-2007 à 17:58:12
n°13054348
Ciler
Posté le 23-10-2007 à 17:56:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'intégration de la RDA reste et restera comme un événement très particulier de par son ampleur à tout point de vue. On peut à partir de là accorder des faveurs à l'Allemagne le temps de digèrer ça.

 

Par contre la France d'aujourd'hui n'a aucune excuse pour ne pas respecter le pacte de stabilité.


D'autant plus que si l'allemagne a effectivement un peu plus de dette que la france (69% du PIB, contre 67% pour la france - limite a 60%), leur deficit budgetaire annuel est moitie moins eleve (-1.7%, contre -3% pour la france, limite -3%) et donc la situation de l'allemagne s'aggrave beaucoup moins vite que celle de la france. Le seul pays a faire pire que la france est l'italie (et le portugal d'ici 2008).


Message édité par Ciler le 23-10-2007 à 17:56:49

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13054375
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 17:58:48  profilanswer
 

Chocolay a écrit :


edit : t'as raison la France n'a aucune excuse, pourtant les membres de l'eurogroupe n'ont pas plus gueulés que ça
pourquoi alors ?  :sarcastic:


Ah mais si qu'ils ont gueulés :D Et pas qu'un peu. Sarko s'est fait rué dans les bracards.

 

Le problème est que, dans un surréalisme total, les médias français se sont contentés de rabacher la version élyséenne de cette réunion. Version qui ne disait pas que Sarko s'était fait étrillé comme ça c'est réellement passé mais qu'au contraire il avait bluffé tout le monde et obtenu ce qu'il avait demandé :/

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 23-10-2007 à 17:59:40
n°13054395
Chocolay
Posté le 23-10-2007 à 18:00:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah mais si qu'ils ont gueulés :D Et pas qu'un peu. Sarko s'est fait rué dans les bracards.
 
Le problème est que, dans un surréalisme total, les médias français se sont contentés de rabacher la version élyséenne de cette réunion. Version qui ne disait pas que Sarko s'était fait étrillé comme ça c'est réellement passé mais qu'au contraire il avait bluffé tout le monde et obtenu ce qu'il avait demandé :/


 
merci je savais pas :D
comme quoi les médias ... :/

n°13054476
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 23-10-2007 à 18:08:29  profilanswer
 

Chocolay a écrit :

 

si elle a une excuse :
l'application du programme politique du candidat à l'élection présidentielle  [:tinostar]
et l'Allemagne n'a pas finit de digérer la RDA et c'est pas pour demain ... :/

 

edit : t'as raison la France n'a aucune excuse, pourtant les membres de l'eurogroupe n'ont pas plus gueulés que ça qd la France a presenté son budget + report de sa dette
pourquoi alors ?  :sarcastic:

 

C'est parceque ça c'est la version TF1 et Lefigaro  :sarcastic: (et France 2)
et aussi le communiqué officiel de l'eurogroupe mais ça c'est pas passé comme dans du beurre

 

pendant la réunion de l'eurogroupe sarkozy c'est pointé pour défendre son budget alors qu'il est pas ministre de l'économie, et il s'est fait prendre à partie et invectiver par le ministre allemand.
et les autres étaient surement pas trop loin de l'apoplexie non plus

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 23-10-2007 à 18:09:05
n°13054556
Chocolay
Posté le 23-10-2007 à 18:16:13  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
C'est parceque ça c'est la version TF1 et Lefigaro  :sarcastic: (et France 2)
et aussi le communiqué officiel de l'eurogroupe mais ça c'est pas passé comme dans du beurre
 
pendant la réunion de l'eurogroupe sarkozy c'est pointé pour défendre son budget alors qu'il est pas ministre de l'économie, et il s'est fait prendre à partie et invectiver par le ministre allemand.
et les autres étaient surement pas trop loin de l'apoplexie non plus


 
Tf1 ou France 2 même combat  :o  
pourtant je varie pas mal mes sources d'infos mais pas encore assez  :pfff:

n°13054560
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 23-10-2007 à 18:16:36  profilanswer
 


Tiens sinon il n'y a que moi que ça irrite ce genre de raisonnement qu'on entend 1000 fois par jour depuis 8 ans ? :
 
 
1 - Avant l'euro, la baguette c'était 3,50 frs :)  
2 - Depuis que c'est l'euro, c'est 1,20 €, soit 7,50 frs ! :??:  :??:  
1 + 2 -> L'euro est responsable de mes malheurs !!
:cry:  :cry:  :cry: *
 
 
 
Ce n'est pas le passage à l'Euro qui est responsable, ce sont les commerçants qui ont profité du passage à l'euro pour booster leurs prix ! Donc ceux qui ont envie de gueuler, gueulez sur les commerçants, pas sur l'euro ou l'Europe !**
 
 
 
*[ Entendu encore aujourd'hui à l'instant sur Europe1...]
**[ C'est du niveau CM1 mais parfois... :sleep: ]


---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°13054630
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 23-10-2007 à 18:21:59  profilanswer
 

Chocolay a écrit :


 
Tf1 ou France 2 même combat  :o  
pourtant je varie pas mal mes sources d'infos mais pas encore assez  :pfff:


 
Parfois ils se lachent c'est bizarre, enfin Pujadas parfois on sait pas pourquoi, si c'est juste pour faire mine de, se met à tancer le gouvernement, comme l'autre fois avec Lagarde et le compteur de la dette qu'il a éxagérement ramené à tout bout de champ.
Ca fesait suréaliste après tant de cirage de pompes.
Je m'étais demandé si il fesait pas son baroud d'honneur avant d'être remplacé peut etre par le jeunot de maniere définitive.

n°13054640
loulou le ​marlou
Posté le 23-10-2007 à 18:23:01  profilanswer
 

Y a une nana de l'Ifrap sur France 5 chez Calvi :love: :love: Merci Bollarck :o

n°13054656
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 18:24:22  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

Y a une nana de l'Ifrap sur France 5 chez Calvi :love: :love: Merci Bollarck :o


:love:
 
C'est à quelle heure la rediff cette nuit ? :D

n°13054664
loulou le ​marlou
Posté le 23-10-2007 à 18:25:10  profilanswer
 

Vers dix heures et demie, je pense. Mais c'est la Starac, tu pourras pas revoir :non:

n°13054681
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 18:26:10  profilanswer
 

Nan ça passe la nuit nuit, genre 4h du mat je crois. J'ai la 5 qu'à partir de 3h de toute façon (sinon c'est Arte de 19h à 3h)

 

Je vais regarder ça ;)


Message édité par Ernestor le 23-10-2007 à 18:26:21
n°13054713
loulou le ​marlou
Posté le 23-10-2007 à 18:29:37  profilanswer
 

Pt1, c'est terrible, elle pourrait être le diable en personne, j'en saliverais quand même. Agnès Verdier-Molinié, elle s'appelle.

n°13054724
loulou le ​marlou
Posté le 23-10-2007 à 18:30:36  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

Pt1, c'est terrible, elle pourrait être le diable en personne, j'en saliverais quand même. Agnès Verdier-Molinié, elle s'appelle [:atsuko]  


Edit,je m'as trompé... Elle me bouleverse :D


Message édité par loulou le marlou le 23-10-2007 à 18:31:28
n°13054737
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 18:31:55  profilanswer
 

CAPS :o
 
Sinon, rediff à 22h35 pour ceux qui ont la TNT et 5h20 pour tout le monde [:aloy]

n°13054789
Angellus2
Posté le 23-10-2007 à 18:36:10  profilanswer
 

1ere image dans google image :/
 

Spoiler :

http://www.ifrap.org/images/Fillon.gif

n°13054792
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 18:36:24  profilanswer
 

J'avais vu ça effectivement [:ddr555]

n°13054821
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 23-10-2007 à 18:38:58  profilanswer
 

Elle raconte pas n'importequoi non plus.
C'est pas du troll de dire que les syndicats ne rendent pas de services a leur adherents.

n°13054844
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 23-10-2007 à 18:41:04  profilanswer
 

Visiblement elle est bcp interviewée en ce moment (cf recherche Google) sur ces histoires de syndicats. Première fois que l'IFRAP est autant mis en avant, de mémoire [:columbo2]
 
Pour le reste, les syndicats rendent des services à leur adhérents. Je sais pas ce qu'elle a dit, mais si c'est mot pour mot ce que tu cites là, c'est du total n'importe quoi.

n°13054858
Ciler
Posté le 23-10-2007 à 18:41:58  profilanswer
 

Chocolay a écrit :


 
Tf1 ou France 2 même combat  :o  
pourtant je varie pas mal mes sources d'infos mais pas encore assez  :pfff:


Tiens, pour la culture :
http://www.economist.com/blogs/cer [...] _union.cfm
http://www.liberation.fr/actualite [...] 716.FR.php
 


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13054864
Angellus2
Posté le 23-10-2007 à 18:42:49  profilanswer
 

http://pix.nofrag.com/b/b/4/df5c835f5fd1520e234eafa1771c6.png

n°13054880
phila
Posté le 23-10-2007 à 18:44:21  profilanswer
 

elle a un p'tit air de Ségolène...

n°13054887
Ciler
Posté le 23-10-2007 à 18:45:10  profilanswer
 

phila a écrit :

elle a un p'tit air de Ségolène...


De loin, la nuit, par temps de brouillard. [:wam]
 
Elles sont quelconques l'une comme l'autre, mais clairement pas dans le meme genre :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°13054892
Angellus2
Posté le 23-10-2007 à 18:45:40  profilanswer
 

http://pix.nofrag.com/8/4/c/8efab9c85115dd0c7adeecb8883cb.png
 
http://pix.nofrag.com/a/f/c/f583be86302cadaf1dee518655b98.png

n°13054897
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2007 à 18:46:03  answer
 

la photo lui rend pas hommage... on dirait qu'elle a bouffé un clown

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