Reprise du message précédent :

Oui je sais très bien d'où vient la devise. D'où ma suprise la première fois que je l'ai entendu dans ses discours.
Pour tes propros en gras, je pense pour ma part que dans les deux cas le mot "liberté" a le même sens (émancipation). Il est bien sur évident que les finalités étaient fort différentes.  
 
Simplement, une formulation comme "le travail c'est l'émancipation" (mais grammaticalement proche) ou "l'émancipation par le travail", aurait été largement moins polémique.

Oui, oui...

 
Etant donné la culture très étendue de Sarkozy je ne suis même pas sûr qu'il ait fait le lien Ou alors tout simplement il n'a pas été capable d'exprimer autrement ce qu'il avait à dire. 'Fin bon de toute façon pour le coup comme je viens de le dire, son expression était super vague et sa notion de la liberté surement bien éloigné de la notre, mais de là à dire qu'il fait un clin d'oeil au régime nazi...

 
Faudrait arreté avec ces affirmations gratuite...

A cette époque, Guano avait peut-être envie de fleureter avec le FN tout simplement. Les 10% du FN ont bien compté au 2e tour. Il l'aurait eu dans le baba sans eux.

 
Perso y'a pas photo entre les établissements donc je préfère mettre le prix et avoir ce que je veux (quitte à y aller moins souvent). De toute façon tout ce que je met en avant, c'est qu'on ne sait absolument pas comment vont réagir les restaurateurs tant sont grand les phénomènes de perturbation de l'offre et de la demande (atmosphere du restau, gout de la nourriture, remplissage actuel du restau, mimétisme voir entente entre les restaurateurs, etc.).

 
 
bah il l'a dit lui même qu'il était pas intellectuel (j'avais cité la source ce matin). D'autre part, quant il parle, s'il est cultivé il cache bien son jeu parceque ça ne se voit absolument pas. Quant c'est pas Guaino qui lui écrit son texte, son discours est extremement cheap culturellement parlant...

C'est un peu le problème des mots vagues, ou à la signification malléable.
 
Je suis sûr que certains s'auto-censurent lorsqu'ils veulent parler de socialisme à l'échelle nationale de peur d'accoler les deux mots, et de subir l'opprobre des bien-pensants.
 
Donc bon, à mon sens, la majorité des tergiversations sur 3 mots relèvent plus du procès d'intention que de l'analyse poussée de la sémantique...

 
Très certainement. Mais bon le mot "libre" est si beau ! (et si galvaudé surtout )

 
tu sais quand quelqun sort une citation sur le forum sans preciser d'ou ca vient , on dit quoi ?
 
on a 15 posts d'insultes demandant la  
 

 
on peut s'attendre du presidnet qu'il gere ses sources , c'est soit de l'incompetence, soit de l'insouciance , mais dans tous les cas ce n'est pas tres intelligent.

 
L'expression en question faisait partie d'un discours, qu'il a lu à différentes reprises.
A l'époque, il ne faisait que lire les textes de Guaino et remplaçants.
 
C'est du même acabit que le discours/texte en Afrique.

N'empêche que sarko est rusé, c'est facile de dire je suis débile j'y connais rien et de faire des allusions intolérables. Il y aurait du y avoir des plaintes. Que font les juifs de France? Simone Veil? S'en foutent?

Je suis le seul à voir pendant la pub pour le "nouveau président" (le camembert hein?) une allusion à cécilia quand ils parlent de sa cloche (pour préserver le gout)?
Ils y disent quelquechose comme :  
"grâce à sa cloche, le nouveau président tient ses promesses"

 
oui, mais l'allusion n'a pas l'air de l'avoir fait tilter. D'où :
 
soit il est vraiment inculte (parceque tout le monde connait cette expression), soit la référence au IIIe Reich ne l'a pas géné et c'est très grave

Dans les 2 cas c'est très grave  

 
Ca dépend aussi des répétitions, le lexique employé par quelqu'un n'est pas neutre. Après soit il l'use à dessein, soit - et je pense que c'est le cas avec Sarkozy - il ne se rend pas bien compte qu'un politique doit savoir anticiper les réactions qu'il suscite et peser ses mots. Ce que je reproche à Sarkozy prinpalement, c'est à travers le langage employé, de favoriser le populisme, de lui accorder une légitimité (en plus de ne pas soutenir une bonne partie de son programme).

Arf... T'es sous LSD ?

Ouais, mais comme dit précédemment, il n'invente rien, il suit les traces de Poujade...

Tient entendu à l'instant au JT de F2 : 1/4 des cafés et restaurants fraude l'URSAFF en ne déclarant pas toutes les heures travaillées.
 

Je rêve, mais arretez , ses discours sont faits par des pointure de la com' , c'est du genre la famille TF1 qui lui explique quoi dire. C'est fait exprès. Il est pas clair c'est tout. Voir l'affaire Azouz Bedag.

 
 
Mais étrangement, la droite qui parle beaucoup des fraudes du RMI ou autre n'a pas l'air de réagir plus que ça  

Comparer Sarko à Poujade, c'est assez exagéré quand même.

 
Non, le discours de Sarko sur la fiscalité, il est très poujadiste au contraire

 
Affirmations fondées sur ?

Il faut lutter contre les 2 !
Le travail au noir est inacceptable.

 
On doit réduire le nombre de fonctionnaires mon bon monsieur, surement pas embaucher des inspecteurs du travail  

 
T'inquiète, moi aussi je devient suspicieux sous l'ère Sarko .
 
 
Mais il y a des limites quand même    

Je parle du point de vue de la rhétorique, du coté populiste/proche du peuple. Bref des manoeuvres électoralistes et de l'envie de plaire à une certaine frange de la population.
 
Pas de ses actions en tant que président, pour ça il est évidemment beaucoup trop tôt pour juger.

 
toi, tu dois avoir beaucoup de zero apres le premier chiffre sur ta fiche de paie.

 
ça l'arrange surtout, ça permet d'alimenter le moteur à victimisation.
Un peu comme quand il organise une conf de presse aux US pour se plaindre des journalistes qui ne le laissent pas tranquilles.

Oui, enfin poujade c'était l"extrème droite...

Je pensais plus à Lagardère, puisque son frère et lui-même s'entendent à merveille. Lagardère est propriétaire de Paris Match, la com populiste c'est son truc. Pour Bouygues c'est pas un problème non plus de le soutenir. Evidemment qu'on ne connait pas toute sa com, mais y a pas que Guano, heureusement! (pour lui)

OK.

Fin bon, il y a clairement 2 poids, 2 mesures:
 
- Allègement de charges aux entreprises: 60 Mds par an
- Rmistes: 2 Mds par an
 
Sur qui on tape: les Rmistes... avec les reportages fleuves des rmistes en vacances, avec 3 télés plasmas, etc...
Il y a clairement un problème dans ce pays.

 
le ministere de l'immigration et ce genre de conneries , ce n'est pas tres communiste si tu vois ce que je veux dire ....

Tu as peut être oublié alors que tes théories libérales font quelques hypothèses bien gênantes mais pas franchement réalistes dans la plupart des cas : concurrence parfaite et acteurs rationnels.
 
Ca peut fonctionner a peu près dans des secteurs où la concurrence est trés proche (pas de coût supplémentaire significatif pour passer d'un vendeur à l'autre), où le produit est exactement le même, où les prix sont facilement visibles. Les stations essence par exemple. C'et d'ailleurs pour ça qu'ils ont développé il y a longtemps des programmes de fidélité qui permettent aux gosses derrière de bassiner le papa même si les prix sont plus haut de quelques centimes.
 
Dans la plupart des cas, ça marche pas, en la restauration est un cas ou c'est quasiment bancal : tu ne parcours pas la ville pour trouver le moins cher car il faut aller voir la carte de chaque resto, les menus ne sont pas les mêmes, tu vas aussi choisir en fonction de l'ambiance et de la qualité du cuistot etc.
 
Perso, ma connaissance des prix des restos se découpe en 4 tranches : bouiboui, bon, gastro, luxe-où-je-ne-vais-pas. Pour le reste, c'est fonction de où je suis, avec qui je suis, de mes envies, du cul de la serveuse où du niveau des blagues du patron. Le reste, c'est de la philosophie.

Je ne vois pas le rapport.

 
Ouais y'a des hypothèses là aussi qui permet de justifier sa décomplexion (mais zenfin ces archaïques de la gauche voit le mal partout ! je ne comprends pas qu'on me reproche de parler comme l'homme de la rue).

Rappelons vite fait, azouz begag, la génétique, l'histoire du travail, ça semble difficilement accidentel.
Par ailleurs sarko est un nerveux exité, voir encore l'affaire du bateau.