Reprise du message précédent :

Surement
 
Comme je suis sous-payé pendant mes années de cotisation, c'est pas vraiment un problème que mon régime retraire soit meilleur non ? Ca compense quelque part. (bon évidement, c'est pas valalble pour tous les fonctionnaires ça du dépend du poste et du salaire).

C'est bien connu, on entre simple ouvrier on termine ingénieur.

bah non ca compense queud
c'est pas à moi de financer un choix que tu as été libre de faire (aller bosser dans un secteur "sous payé" )

C'est parce que ta "logique" ne l'est pas : tu compares deux activités/salaires différents (finance et info) à deux activités identiques à salaires différents (info ds le public et ds le privé). C'est juste pas comparable. Surtout ds le domaine de l'info, où la charge de travail est svt aussi élevée (ou aussi faible) ds le privé que ds le public (à part pr ceux qui sont ds l'info de finance, bien sûr, mais là ils cherchent ).

Je sais pas, c'est toi qui dis que pour le moment la balance est équilibrée
 

J'espere que tu as saisi où se trouvait le paradoxe...

ça c'est son problème, le notre, c'est plutot que son système de retraitre ne soit pas auto financé

On la refait
 
Comme le dit Scoulou, tu confonds : on parle pas de secteur d'activités mais de statut public/privé.
 
Si pour un même boulot, on est moins payé dans le public que dans le privé, alors avoir un régime de retraite meilleur dans le public compense un peu cette différence de traitement.

 
Déjà, ce serait bien que les charges patronales ainsi que l'impôt sur le revenu soient le plus possible intégrés dans les salaires et/ou sur les feuilles de salaire. Quand, par exemple, un smicard pourra voir tous les mois que son salaire représente de plus de 3000€ avant les charges, les problèmes "d'impôts" et de gestion de l'argent public lui parleront sûrement un peu plus.

Ben en fait ce qu'il essaye de t'expliquer, je pense, c'est qu'il se sentirait roulé de perdre des avantages qui ont faits qui l'ont fait son travail bien qu'il savait qu'il serait sous-payé.

bein non vas y explique donc, j'ai des doutes sur ta compréhension    

Tous les régimes des fonctionnaires ne sont pas déficitaires hein
 
Et puis des régimes déficitaires, il y a aussi dans le privé (agriculture par exemple) qui sont souvent financé en prenant dans les caisses des régimes des fonctionnaires

 
Quel intérêt l'Etat aurait-il à virer des employés ?

il n'y a pas de justice...    
en effet le régime retraite des agents du trésor n'est pas déficitaire, mais bon.

 
Ingénieur, non. Chef d'usine, pourquoi pas.

parce qu'il est MECHANT!
sinon, sans blague, juste pour éviter des abus liés au sentiment d'impunité.

 
Ce qu'il essaie de t'expliquer, c'est que changer ça, ça te fera juste payer encore plus puisqu'il sera payé à sa juste valeur et en contrepartie paiera tout seul sa retraite.

 
Mais y en a-t-il vraiment plus que dans le privé ? à part dans les préjugés populaires ?

Oui enfin les charges patronales, elles ont bon dos, cela dit... Les gdes entreprises françaises préfèrent payer les yeux de la tête qques centaines de milliers de prestataires plutôt que de les embaucher (ce qui leur coûterait nettement moins cher), dc faut croire que c'est pas l'argent qui leur manque, à celles-là...

Je ne sais pas. D'après toi, un mec qui ne fait pas son boulot dans une PME, c'est possible?
Effectivement, dans une grosse boite, ça existe.
Le truc, c'est que l'équité soit assurée, au moins dans le principe.

Et alors un pote fait le meme boulot que moi mais il gagne 30% de plus parce qu'il s'est mieux demerdé. Je vais pas demander de cotiser moins que lui en contrepartie.
Ce genre de compensation c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Je rappelle quand meme que les retraites c'est pas de l'argent qui tombe du ciel mais celui des actifs qui est reparti entre les retraités, autant le faire de facon correcte. T'as été libre de ton choix d'aller dans le fonctionnariat, t'en es content et c'est tres bien, mais justifier une retraite proportionnellement plus élevée parce que tu gagnes moins que si tu avais choisi de faire carriere dans le privé c'est du délire...
Et de toute facon ces avantages seront bientot reduit à neant

Exactement
 
Finalement, la vraie fracture elle se situe pas forcément entre public et privé mais entre "employés du public et de grosses boites" vs "employés de PME/petites boites". Ces derniers n'ont quasiment aucun avantage voire sécurité de l'emploi, contrairement aux premiers
 

Et à ton avis, le choix d'aller dans le public il tient à quoi ?
 
Tu penses que quelqu'un serait assez con pour choisir un même boulot dans le public en étant moins bien payé s'il a pas une contrepartie ? La contrepartie c'est quoi justement : sécurité de l'emploi et un meilleur régime de retraite plus 2 conneries à coté.  
 
C'est bon, tu la vois la logique maintenant ?

 
Oula, c'est loin d'être évident votre histoire.

on a bien compris merci...
le pb c'est le régime de retraite qui n'est pas équitable (+1 pour l'abattre, ou tout au moins le mettre à niveau). A part ça tout va bien.

Parce que bon, petit rappel historique : au départ, ces avantages et privilèges du public que l'on dénonce aujourd'hui à grand renforts de hurlements ulcérés, ils ont été créés pour compenser des salaires et des évolutions moindres dans le public que dans le privé
 
Certes, aujourd'hui la situation est plus vraiment la même, mais au départ, ces avantages du public était là pour attirer les gens vers le public qui avait pas mal d'inconvénient à coté.
 
Alors que tu me dises que cette logique c'est du délire, c'est plutot ça qui est du délire

c'est plus facile, et même si c'est un peu plus cher, c'est TTC, et ça fait moins de stress pour les RH au final, ce qui vaut bien quelques € dépensés en plus.

Le salaire des fonctionnaires c'est l'état que le fixe et vu les budgets recents la marge de maneuvre est pas terrible
Ca n'a rien a voir avec le fait d'avoir des regimes de retraites inégalitaires. Si on justifie un regime favoritaire sous pretexte d'avoir des revenus inferieur à son equivalent dans le privé, alors tant qu'a faire, changeons le bareme de l'IR pour couronner le tout...
Enfin sinon je pourrais troller à la facon libérale, vu le nombre de personnes qui se bousculent au portillon pour chaque poste dans la fonction publique, il y'aurait de quoi baisser tranquillou les rémunérations proposées pour les remettre à leur juste valeur

Ah mais moi je suis pas hostile à remettre des choses à plat et à rediscuter de mes avantages
 
Mais dans ce cas, qu'on oublie pas de mettre mes inconvénients dans la balance, c'est tout ce que je dis

 
C'est surtout super  ds l'industrie par exemple, de ne pouvoir garder de la MO qualifiée.

non parce que le régime spécifique il sera bientot dtc
mais bon heureusement, tu es encore libre de faire machine arriere et d'aller chez les mechants du privé

Merci, merci, merci.

ton vote sera pris en compte comme tout le monde, et tu te fera entuber comme tout le monde les cinq ans suivant, ne t'inquiete pas

On verra    
 

 
Y'a pas de quoi

vous allez faire une manif "retraités du privé, on veut votre fric" ?

Le nier serait stupide, désolée, le nombre d'entreprises qui préfèrent payer 4 fois le salaire net de quelqu'un pour pouvoir s'en débarasser sans ennuis plutôt que de les embaucher pour 2 X moins d'argent (et à la maison j'ai cet exemple sur 5 ans) est imposant, et désolée, mais d'un point de vue influence sur le chômage, c'est particulièrement anti-productif, en plus...

Ca c'est clair.
 
J'ai un pote qui doit être prestataire de service depuis au moins 3 ans dans la même boite au même poste, surréaliste

Ben non, hein, l'IR s'asseyant sur le revenu...
Tss tsss tsss ne joue pas au con, merci

conclusion : le fait que les entreprises ne puissent se debarasser sans ennui d'un salarié est couteux, tres mauvais pour le chomage, et anti-productif
 
je te savais pas tellement ultra-libérale, lorelei

et? les cotisations retraites sont theoriquement basées sur le revenu
c'est exactement le meme principe

Je suis pas certain que de faire sauter tous les avantages des retraites du public se fera en claquant des doigts
 
Supprimer ou brider quelques régimes spéciaux, ok. Augmenter de quelques années la cotisations ou la cotisation en % du salaire, ok. Mais passer de 75% à 50% avec le nombre de mois à prendre en compte, ça se fera pas aussi facilement Le diminuer un peu à la limite, mais faudra pas trop en demander à mon avis.