Reprise du message précédent :
 
 
Un sarco bestial
 
zoologie
 
Une reconstitution du Sarcosuchus imperator, dit « Sarco », plus grand crocodile du monde, vieux de 110 millions d'années, a lieu à la Ferme aux crocodiles de Pierrelatte (26). On ignore la longueur de ses dents...

 
attend je dis pas que la gauche ne s'est pas servis de l'histoire de la TVA de manière populiste, en profitant du fait que la droite a été incapable de fournir une explication potable suffisament rapidement.
La droite c'est retrouvé prise de cours avec aucune explication "de front", une cacophonie ayant fait fliper l'electorat en a suivis.
 
Et personnellement avec tout le populisme que Sarko nous à fait bouffer c'est un superbe retour de baton qu'ils se sont pris
 
Le doute que ça a suscité n'est pas fatal biensur, mais ça à surement bien amoché l'état de grace et de confiance dont ils bénéficiaient, et réduit un peu leur lattitude.
Et si t'es pas content tu peux nier mais c'est l'analyse actuelle qui a été faite sur la situation.
A la limite faire monter Borloo plutot que le reléguer c'est même bien vus de leur part sinon ça aurait semé encore plus le doute

   youhou c'est déjà vendredi ?

 
 
nan t'es vache j'ai trouvé ça marrant son clin d'oeil

Donc on est d'accord la TVA sociale n'est pas forcement une mauvaise mesure, elle a juste pas été annoncée au bon moment et la gauche c'est précipité pour dire, attention avec sarko TVA + 5% avant l'été (je caricature)... donc oui ca a suscité un doute, mais c'est dommage car je trouve la mesure interessante, au moins à titre d'expérimentation (hein babouchka   )

j'ai souris aussi, mais pour une fois on avait presque une page sans troll et tout donc je regrette juste ca  
 
Edit : autoquote désolé c'est pour adrian

 
tu remarqueras une petite différence entre ça et prétendre que la plupart des gens sur ce forum et voir d'extreme gauche ou même communistes (le PC c'est pas l'extreme gauche) pensaient que la Chine était un paradis communiste, jusqu'a ce que l'ouverture de la Chine grace au libéralisme fasse apparaitre le contraire.
 
c'est quand même du troll de compet que de sortir un truc pareil  

 
Attends, moi j'essayais juste de comprendre comment on pouvait experimenter sans généraliser

je propose un calendrier de chaque semaine pour le gouvernement
 
lundi : on commence doucement la semaine avec des idées du centre
mardi : on va plus dur avec des idées libérales et conservatrices
mercredi : on mélange tout ça avec une pointe de socialisme
jeudi : on continue sur la lancée de gauche avec du communisme hardcore
vendredi : on fait un spectaculaire demi tour avec un truc néonazis
samedi : on finit tranquillement avec des idées écolos pour finir la semaine

 
c'est ptetre aussi qu'il prépare le terrain pour annoncer qu'il va laisser tomber la défiscalisation des heures sups, qui apparement fait pas l'unanimité chez les économistes, de droite comme de gauche.

 
la lutte contre le dumping social par la tva sociale avait été discutée ici en effet.
 
De toutes façons, la question qui était posée par Fabius c'était "aller vous oui non monter la TVA".
Fabius à pas parlé de TVA sociale.
Ensuite se rabatre sur la TVA sociale était sans doute la meilleur porte de sortie pour la droite.
En gros barbouiller un peu une hausse de TVA classique avec un zeste de TVA sociale.
 
Enfin bon toute les hypothèse sont imaginables à ce stade

 
Mais, ce n'est pas du troll... Ça ne fait pas si longtemps que ça que le mur est tombé, et en même temps, les résultats du PCF, tu vas nous dire qu'il n'y a aucun rapport ?

Peut-être. Et peut-être aussi que le gouvernement cherche toutes les solutions possibles pour redresser l'économie française et atteindre les objectifs fixés par le programme que les Français ont choisi. Face à ça, l'opposition a deux possibilités : tout faire pour que le gouvernement échoue ou proposer des alternatives crédibles (opposition constructive)...  

Mmmmmh... la souivenir de la fracture sociale  
 
Autre souvenir :
 
Le bilan sur le suivi de la grève dans les casinos le soir du réveillon est mitigé. Les syndicats veulent le retrait de l'arrêté de Nicolas Sarkozy.
 
Et ceux qui n'ont pas de boulot (parce qu'ils refilent les heures normales et supplémentaires non déclarées aux chanceux), faudrait qu'ils aillent jouer à la roulette russe ?
 
 

 
 
La Russie, La Chine, les PECO... Tous les pays qui sont passés quasiment directement de la féodalité au communisme puis au libéralisme le plus impitoyable ont des difficultés aujourd'hui.  
 
Par contre ce qui est certain et vérifiable c'est que le libéralisme actuel de ces pays, tout impitoyable qu'il soit, permet au moins à certaines trés grosses fortunes de se constituer et au niveau général de monter un peu. Sur prés d'un siècle c'est aujourd'hui que la vie est la plus agréable dans ces pays. Il faut bien se mettre ca dans la tête avant de dire des conneries sur les "ravages du libéralisme ". Et les locaux vous le diront tous : La vie étaient bien plus dure sous Mao et Xiaoping que sous Jintao.  
 
Récemment, une femme de Chongquin , Wu Ping,   a résisté deux ans à l'expropriation de sa maison, qui devait être rasée par des promoteurs. Sa maison était perchée au sommet d'une butte de 20 mètres, inaccessible, entournée de travaux. Elle a finalement obtenu une indemnisation digne de ce nom. IMPENSABLE il y'a 20 ans dans cette province Chinoise, ou elle aurait été copieusement tabassée, violée, jetée à la rue et promenée avec autour du cou un écriteau disant " je suis une ennemie de la collectivité " .  
 
Pensez à cela avant de critiquer la Chine libérale actuelle...

 
tant que tu feras toujours un amalgame aussi bien dans tes questions, dans tes affirmations et dans tes réponses, et même dans ton esprit entre régime dictatoriaux qui prétendent être communistes et le communisme en tant que notion de partage et redistribution plus juste des richesses (et on parle pas d'égalité), je crois qu'on perdra tous notre temps à te repondre, car t'as pas progressé d'un iota à ce niveau

 
oui il y a eu du progrès grâce au libéralisme mais il ne faut pas voir non plus le libéralisme à la chinoise comme un moyen de gagner des droits.  
 
il y a aussi des abus dans l'autre sens.  
 

 
si la montée du smic est jugée trop faible par l'opposition et qu'ils considèrent que cette faible montée n'est qu'un effet d'annonce pour acheter le silence des smicards pour préparer le terrain à des futures mesures plus dures, oui il s'opposeront à une montée trop faible, surement même
 
Si ils augmentent autant que la gauche le voudrait, benh la gauche dira que ce sont les idées de gauche qui triomphent dans ce pays.
 
Bref on connait la musique, Lepen à bien dit qu'il avait perdu, mais que c'était la victoire de ses idées. Pas toutes ses idées heureusement, mais bon difficile de le contredire là dessus

 
arrete un peu. il est facile de prendre des exemples de situations arriérés datée pour essayer d'enjoliver nos nouveaux systèmes.
 
oui le capitalisme c'est mieux que le *communisme* de stalin. personne dit le contraire. mais a chaque fois qu'on veut remettre en cause le capitalisme/liberalisme les gens nous sortent ' oué genre ! tu veux revenir au temps de stalin ? ' ...    
 
les "ravages du libéralisme" sont a tes yeux escusés car "avant yavait pire .."    
 
 
en ce qui concerne "on vit mieux dans les pays liberaux". c'est sur, car 2 éléments:
- monde globalisé et systèmes mondialisé
- libéralisme/capitalisme évolu naturellement vers des relations de domination et de pillages.
 
en gros, avant, l'enrichessement de X en France n'avait pas d'influence sur Y en afrique.
Dans le monde moderne on vit bien car les autres vivent mal.
Je ne vous demande pas de jeter vos ipods ni de vous sentir coupable, mais jusqu'a qu'en les gens, les jeunes surtout, continueront a nier cela.
 
Il me faut 30 minutes d'explication et d'argumentation pour qu'un pote arrivent à la conclusion que oui, sa richesse c'est la pauvreté d'un autre.
 
Alors oui, on vit bien, mais 1.6 milliards de personnes vivent tres mal. et c'est lié.
 
tu parles de la chine, ca vaut pour le monde.

La réalité, c'est que ces régimes totalitaires sont issus d'expérimentations du communisme et donc que les résultats sont à porter à son bilan.
C'est de l'hypocrisie ou de l'aveuglement idéologique que de séparer d'un côté ces expérimentations du communisme et de l'autre le communisme pur, idéologique, qui serait à la fois bon pour les peuples et victime d'un obscur complot capitaliste visant à empêcher son avénement.

Dites, comment on fait pour expérimenter la TVA sociale ?    
 
On monte de 5 points, on attend un an, on mesure l'inflation, on constate que les prix ont augmenté de 6% du coup on supprime la TVA sociale et les prix reviennent gentiment à leur niveau initial    ?
 
Ou alors on fait la TVA sociale uniquement en Corrèze ?    
 
Non franchement je pige pas.

 
j'aime encore mieux cette analyse : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 883,0.html
 
j'aime bcp l'analogie avec l'équipe de foot qui démarre sa saison avec des joueurs d'horizons très différents aussi

 
En ce qui concerne le smic, ce que la gauche voulait est de l'avis de tous, ce qui allait arriver naturellement. Quel triomphe !

=> google.fr, tu remontes un peu sur la page et la précedente et y'a des liens  
 
Edit : un petit clic sur "Accéder à la liste de tous ses messages" me permet d'annoncer que tu ne feras surement pas l'effort de comprendre, donc perds pas ton temps  

 
au moyen age alors, car ça fait 400 ans que l'europe s'enrichit sur le dos de l'afrique
 
Il faut savoir que dans les iles françaises, la plupart des gens fortunés le sont encore car ils sont descendants de ceux qui ont fait fortune avec le commerce triangulaire. Et ils possedent plus de 50% des richesses de ces iles a peu près.

 
On choisit un secteur qui exporte et on n'applique la TVA sociale qu'à ce secteur. On mesure au bout d'un temps x (à définir) la performance du secteur par rapport au reste des secteurs de l'économie qui exportent.

 
 
Juste à Neuilly sur Seine.  

oui, tout à fait il est possible que ce fut plus facilement exploitable à l'époque, mais de nos jours les moyens de communications et d'information sont tout de même autre qu'il y a 50 ans, même si bon on voit bien que c'est pas encore totalement transparent

Pour moi l'obscur complot capitaliste auquel tu fais allusion c'est justement le fait que les médias, TV presse et radio sont controlés par ceux qui ont le fric, et ils n'hésitent pas à influencer.
Avec le libéralisme on a l'impression qu'on décide tous, mais c'est faux, une minorité décide.
La vidéo de Sarkozy bourré/éssouflé en est le plus bel exemple récent.

le net à montré le nombre de personne qui ont jugé interessant de voir cette vidéo, et visiblement les médias dominants français en avaient décidé autrement

dans ce cas je vois pas pourquoi la classe moyenne aurait eu a avoir peur de se faire ratraper par les smicards

ça n'empeche que je suis d'accord sur le fait que libéralisme arrange pas les choses

Ben justement, je trouve pas ça vraiment explicite, c'est pour ça que je repose la question.
 
C'est pas forcément une mauvaise idée, cette TVA sociale, le problème c'est que ça dépend de tellement de paramètres qu'il est difficile de savoir ce qui se passer sans un test grandeur nature. Ce qui signifie pas seulement certains secteurs. Et après, si ça marche pas, comment revenir en arrière ?
 

 
et pourquoi donc je te prie ?

 
oui mais ça te dira pas grand-chose sur l'impact du changement de TVA sur le pouvoir d'achat, qui par essence couvre (presque) tous les secteurs

La question est : le peuple d'un pays peut-il choisir de mettre entre les mains d'un seul parti tout le pouvoir économique, ce qui ferait que l'Etat (un parti) aurait le contrôle total de l'économie ?
Assortie d'une deuxième question : une majorité démocratique aurait-elle le droit de spollier une minorité de ses biens (richesses, entreprises,etc.) ?
On sent bien que tout ça mène immanquablement à un régime totalitaire...

Vu comment l'opposition a pu faire l'usage de ces mêmes médias entre les deux tours, on comprend bien que ce complot n'est qu'un réflexe paranoïaque induit par le refus obstiné de renoncer à l'utopie (si douce)...

Elle ne sera pas rattrapée par les smicards si la croissance repart.

Il doit y avoir moyen de mesurer le pouvoir d'achat des salariés d'un secteur particulier, c'est le boulot de l'INSEE.

TVA sociale: Phase de test et si ca marche on applique
Phase de test ==> quelques mois les entrprises n'abusent pas. donc ça marche.
application definitive ==> hop c'est la fete chacun peut faire ce qu'il veut.

tu parles d'une farce.

pour la première partie la réponse de microco te donne pas mal d'élements,
 
pour la deuxième partie :

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t11856798

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t11545480

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t11545373
... bref, ce que j'ai pu parcourir comme posts sur les topic politique, j'ai surtout vu des kikoolol, des petites blagounettes (cf qui est le 1er ministre belge : bayrou..) ceci plus ce que j'ai cité me font dire que tu cherches peu l'information mais tu préfères chercher les petites betes à tout le monde ! si ce post est pris pour une attaque perso je peux supprimer  

comme pour les 35Heures ?  

http://fr.news.yahoo.com/20062007/ [...] ciale.html
 
sarko nous sort une defense chewbacca du tonnerre

 
Supposons. 2012, élections : un parti/président(e) proposant de revenir sur la TVA sociale est choisi(e) par les français. Fin de la farce.

 
Non je parle de l'inflation éventuelle et donc du pouvoir d'achat de tout le monde.  Exemple, tu mets la TVA sociale sur le textile, vu que c'est un secteur attaqué par la Chine. Tu peux ensuite évaluer l'effet positif ou non sur l'industrie textile française, je suis d'accord.
 
Tu peux aussi mesurer l'impact de ce changement sur le pouvoir d'achat, qui va dépendre de la hausse ou non des prix des textiles et de la part des textiles dans la consommation moyenne.
 
Mais ça ne dit rien sur ce qui se passerait si on généralisait la mesure sur tous les secteurs.

 
pas plus ridicule que de croire que des gens croient que la chine "communiste" était un paradis démocratique