Reprise du message précédent :

 
Sauf qu'il y aurait toujours le système des paliers

 
C'est a dire? Les BEP et CAP dans le batiment?  

 
Tout le monde n'est pas égal dans ses études
 
A la rigueur un critère d'assiduité serait bien.

 
Le but c'est de favoriser ceux qui réussissent bien.
On garde les memes montants, mais on les valorise pour les tres bons étudiants. Comme ca, ca n'handicape pas trop les autres.
Par contre, pour les étudiants non assidus ou qui redoublent, le montant doit etre revu à la baisse.
 
C'est le systeme de la carotte et du baton.

Pourquoi payer plus ceux qui réussissent? Ca va leur donner envie de bosser plus? S'ils bossaient bien avant, c'est pas avec 200€ de plus qu'ils bosserons mieux.

Ceux qui redoublent, qui ont du mal, alors qu'ils essaient hein, serait donc logés avec ceux qui glandent et font la fete?

Et c'est quoi tes " cursus utiles " ?

 
disons que l'idée des bourses est quandmême une bonne idée même si je pense que comme Yagmoth le suggère il faudrait un système dégressif plutot que par palier.  
ensuite le calcul des points pour l'attribution des bourses est relativement étrange.  
dépasser 250km on ne peut plus gagner de points. pourtant entre 250km et 600km le prix du billet de train n'est pas le même.  
il est évident qu'il y a des abus (surtout pendant les 3 premières années jusqu'à la licence...). Je pense que dépasser le stade de la licence il serait intéressant de recevoir une somme plus importante (basé sur un système dégressif) car les études au niveau master requiert en général des moyens plus important (ne serait ce que par l'achat d'un ordinateur portable).  
 
Je suis d'accord avec toi sur le principes de nombreux critères comme les critères sociaux (mais en revoyant les critères actuelles qui sont totalement absurbes) et le critère du mérite.  
par contre le cas du critère d'étude je ne suis pas trop d'accord. Juger qu'un cursus est plus util qu'un autre c'est assez abstrait tout de même si je pense que tu entends par là le nombre d'emploi disponible à la sortie. mais dans ce cas il faut penser aussi que si il n'y a pas d'emploi en france dans un domaine d'étude ce n'est peut être pas le cas à l'étranger et on nous motive de plus en plus à aller vaire l'Europe. je pense donc que ce critère serait un peu contre productif même si il y est indéniable que certaines fillières sont réellement surchargées.
 

 
je pense que ce qu'il entend par là c'est que si tu travailles et que tu as de bons résultats et que tu rentres dans les critères sociaux on pourrait t'aider un peu plus. une sorte de coup de pouce en fait même si il est vrai que ça risque d'être compliqué de déterminer ce qu'on entend par réussir.
mais après tout c'est une idée qui pourrait être intéressante à développer pour vraiment changer un système qui devient de plus en plus injuste.

Donc l'étudiant s'inscrit. Il se trouve un appart, un moyen de transport, il paie ses factures, sa bouffe, ses frais scolaires ( bouquins, RU, etc... ).  
 
Comment juger qu'il réussit? Avec une moyenne sur un controle continu? Sur le résultat de ses partiels? Le temps qu'il est décidé qu'il as réussit, que tout se mette en place, il en profite combien de temps, de son aide?
 
C'est pas une mauvaise idée, mais extremement difficile a mettre équitablement en place entre les différentes filières, types d'études et établissement

Juste un mot sur le critère d'assiduité : il n'est peut être pas fondamentalement bon. Certains réussissent sans venir régulièrement en cours (et même parfois très bien, j'en ai des exemples) et pourtant la bourse est pour eux tout simplement vitale. A quoi bon les sanctionner s'ils réussissent ? J'ai même eu un prof pour nous dire qu'il se fichait de nous voir en cours tant qu'on venait avec un niveau satisfaisant à la sortie, nous laissans ainsi toute latitude dans l'organisation de nos études.

 
Bah réduire le montant des bourses pour les élèves de psycho, ou socio et autres cursus de ce genre, c'est une manière de leur dire qu'ils sont de trop.
Et à l'inverse, on augmente les bourses des tres bons éleves de psycho.

Et les CAP et BEP dans le batiment, tu sais, le domaine où ca embauche parce que ca manque de personnes, on leur donne quelque chose?  
 
Parce que a t'entendre il sont plus necessaires que ceux de psycho/socio hein.

 
C'est marrant à droite quand même. Il s'agit de ne jamais taper les entreprises au portefeuille, de n'agir qu'avec des incitations... Parcontre pour les étudiants percus comme des parasites, le baton, plutôt que d'investir dans un système d'orientation de qualité qui éviterai qu'il y ait de telles surcharges dans certains secteurs.

 
disons qu'il faut aussi faire un constat. combien de fois on entend pas : je ne sais pas quoi faire je vais m'inscrire en droit ou en psycho    
ce n'est pas que quelques cas isolés mais ce n'est pas non plus la majorité des gens.
 
ensuite tu soulèves un très bon que celui de l'orientation. je pense que tout lemonde a eu à faire un jour à un conseiller d'orientation et en général le résultat c'était du genre :
      et    
traduction : le conseiller il comprend pas ce qu'on veut faire, il veut t'envoyer n'importe où et au final tu rigoles et tu lui dis au revoir avec un grand merci et tu pars te renseinger ailleurs !!

 
C'est bien pour ça que je suis pour une orientation de qualité avec des stages tout au long de la scolarité quitte à grignotter sur les vacances, afin de découvrir in vivo des métiers. Parcontre ne faire que tapper sur les surplus d'élèves, je ne vois guère l'intérêt : à une mauvaise orientation, ils devraient en plus galérer sévèrement ? On marche sur la tête...

ben oui t'es pas au courant ? chaque déplacement du grand timonier est un succès, à croire que l'on attendait que lui pour que la terre tourne rond  

 
c'est vrai que là tu viens de me convaincre    
 
le problème c'est vraiment comme tu le dis l'orientation qui est totalement pourri.  
j'adhère à 200% à ton idée pour les stages. perso j'ai toujours trouvé un stage pour formateur que le click boutton qu'on nous apprend à l'université. de plus quand on voit la durée des vacances d'été (mi Mai à mi Septembre voirs plus) on peut largement rogner dessus !

 
Mouais enfin là je ne vois pas ce qu'il y a à critiquer, cay carrement du vent

La République est bonne fille avec François, le fils Guéant.. 210 millions d'euros de subventions publiques pour développer l'emploi et le tourisme, c'est le nouveau prix à payer pour se tailler une circonscription.
 

 
Heureusement, la forte progression de l'emploi dans le bassin de Ploërmel doit beaucoup à ses prédecesseurs.
 

comme le ps depuis les 5 dernieres années?

 
 
 
hors sujet. y'a un débat en cours...

le canard enchainé relaye la même chose, Sarkozy se venterai d'avoir fait une avancée par rapport a bush et kyoto, il voulait des engagement chiffré et il a juste réussit à obtenir une lettre signée, ou Bush dit envisager serieusement à réduire substentiellement les gazs, bref il se targue d'avoir fait rajouter le serieusement, mais on sait ce que ça vaut par rapport à aucun engagement chiffré ...

bref ses premieres perfs internationales sont plutot des revers contrairement à ce qu'il tente de faire croire

pour ceux qui parle d'orientation scolaire, je dirais que vu qu'effectivement les conseillers sont aussi compétents que des marabous....l'idée des stages est bonne je trouve aussi...seulement il faut aider à trouver un stage à l'élève et pas que l'élève en arrive à prendre un stage au pif par obligation n'importe ou quoi...
De plus comme les écoles, pour ma part, étaient sur l'argumentaire suivant : bac géné = très bien, bac tech bep etc c'est caca, donc forcément après on oriente un max vers la fac....faut pas s'étonner que ca bouchonne à ce niveau là.
je me rappelle aussi qu'on m'avais demander en 5ième ce que je voulais faire comme métier ( sérieusement) donc effectivement l'idée des stages finalement c'est pas con, mais faut développer des moyens pour que ca se passe bien, et on sait tous que la scolarité francaise bouge pas d'un poil de cul...

 
 
La Lanterne, c'est pas la résidence des premiers ministres ?

 
non.
http://www.lefigaro.fr/magazine/20 [...] terne.html

 euh ... le lecture de ton article a plutôt tendance à confirmer ce que j'ai dit

edit : résidence secondaire plutôt réservée aux chefs de gouvernement

 
C'est juste que les chefs de gouvernement font plus exception qui confirme la règle que référence quand on regarde les occupants célèbres de cette propriété.

 
Je sais pas d'où tu tires tes infos, mais j'aimerais les comparer aux miennes (trouvées via Google).
 
PS: je ne regarde que les occupants célèbres sous la 5ème

Oui. Court de tennis inauguré sous le règne de Rocard, piscine sous le règne de Jospin. Pendant qu'ils étaient premiers ministres. Très belle vue d'avion, sur Google Earth.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Lanterne

 
Je ne sais pas si ca vous interesse, mais en angleterre, ou je suis. Les frais de scolarite sont a 3000 livres par ans.
Cependant, en tant que boursier, j'ai le droit a 2 prets avec comme seul taux d'interet l'inflation. Un de 3000 pour payer les frais de scolarite, l'autre de 2700 pour le logement. En plus de ca j'ai le droit a 2700 livres de bourse (donc que je ne dois pas rembourser) et 1300 livres de bourses que me donne l'universite. Au final j'arrive a m'en sortir sans demander la moindre aide a mes parents.

 
Les prêts étudiants existent aussi ici. Mais bonjour si tu ne peux pas les rembourser... Et vu la frilosité des banques ici, qui ne te prête que si les parents peuvent rembourser...

c'est pas gentil pour notre président en chef qui avait dit qu'il reprenait le flambeau de son combat il avait dit qu'il ferait lire aux lycéens la dernière lettre d'Al Gore à ses electeurs de Floride

 
et puis démarré la vie professionnelle avec 10 000 € d'emprunt c'est pas non plus la solution adaptée !

 
Non effectivement. A la rigueur quand il y a 100% de débouché à la sortie de ton école je peux encore comprendre, mais autrement c'est mettre une pierre au cou de certains élèves (mais bon des droiteux vont encore venir nous dire qu'au moins c'est stimulant).

Le journaliste Nicolas Poincaré a confirmé sur RTL les propos raciste de Sylvie Noachovitch l’avocate de Sans Aucun Doute

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=18338

 
Bah qu'est-ce ça peut faire les sarkozystes vont encore lui trouver des excuses ou dire qu'ils trouvent ça normal ou miroir magique et autres joyeusetés... alors bon.

Vous n'avez pas de brebis galeuses au PS ?

Voilà c'est ce que je disais...

 
si mais nos brebis galeuses , elles n'ont pas vu le gouvernement depuis 12 ans .  
 
de la a statuer sur les responsabilités des uns et des autres, c'est vite vu

Impressionnant en effet

pendant la cohabitation c'était donc une fausse gauche au gouvernement ??
 
(bon ok j'en rajoute une couche mais vendredi toussa toussa)

Faut qu'ils refilent encore autre chose que  ceux qu'ils ont déjà refilé à l'UMP ?  
Entre Besson et Kouchner, vous n'en avez pas encore assez. Faut vous refiler le restant de racistes et d'homophobes ?  

 
Un gouvernement qui a le record de privatisation, c'est quand même pas un gouvernement de gauche, non ?  

Chacun ses Georges Freches    
Sauf qu'en plus dans le cas de cette candidate, ce sont encore des racontards de journaliste.
 
C'est fou, depuis 2-3 mois, le nombre de racontard que l'on nous sort sur les candidats de droite.