Reprise du message précédent :
 
 
et tu traduis comment le passage suivant?:
 
"Il nous faut retrouver cette foi dans l'avenir, cette foi dans les capacités humaines et dans le génie français", a-t-il dit en se référant à "la France des croisades et des cathédrales, la France des droits de l'homme et de la Révolution".
 

 
Ah donc si on n'est pas les premiers, carte blanche.
Cool n'empêche.
 
Pauvre France.
 
 
 
 
 

 
Merci d'avoir la patience d'être pédagogue la question    

 
Tu n'as rien compris à ce que j'ai écris, je ne peux rien de plus !

 
Toi avec ta signature de merde tu vas avoir du mal pour nous parler de pedagogie.

 
Je ne me fais pas d'illusion.
ça va être la non-réponse habituelle voire les insultes.
 
 
 
cqfd.

Ah ben je sous entendais que moi je n'ai plus cette patience hein

 
CQFD bis.

On sait bien que ce sont les arabes qui ont pratiqué les premiers l'esclavage. Et ?
 
T'es quand même pas en train de dire que c'est pas grave si la France a pratiqué l'esclavagisme parce que d'autres l'ont fait avant, nan mais c'est quoi ce raisonnement    
 
Et puis faut arrêter 2 secondes. Le but de reconnaitre ses torts est pas de s'auto-flageller, mais de regarder avec courage ce que nous avons fait et de ne pas hésiter à reconnaitre nos erreurs quand il y en a. J'ai trouvé très bien que justement Chirac reconnaisse la participation de l'état français dans la déportation des juifs, c'était là voir notre histoire en face (et aucunement chercher à nous auto-punir).
 
La vision de Sarko consiste à dire qu'on ne doit pas parler du passé, c'est du déni de réalité, rien d'autre.

+1
Ca me fait plaisir d'etre, pour une fois, d'accord avec toi Ernestor  

 
Bah oui ben la France a tourné le dos a l esclavagisme et aux colonialisme, c est fini donc. pq vouloir remttre ca sur le tapis si ce n est pour faire culpabiliser.  

 
Ou le méchant amalgame...
Parceque je dis qu'il faut tourner la page et arrêter nos jugement anachronique j'ai un partie pris ?
C'est une grave erreur de juger une époque avec nos valeurs contemporaines ! c'est aux historiens de faire ce travail !
C'est vrai que c'est bien de remuer la merde, ca ne fait qu'intensifier l'unité nationale et accentué le communautarisme et en passant qui te dis d'oublier notre histoire ??  
 
Pour Sarko, je te demande de me trouver ou il aurait déclarer ta derniere phrase !! A moins que ce ne soit encore un amalgame ?

 
Pourquoi omettre le "de ne pas hésiter à reconnaître nos erreurs quand il y en a"
 
Qd Sarko parle de la faute allemande vis-à-vis de la solution finale, pourquoi omet-t-il de parler de l'aide significative apportée par la France à ce génocide?

Pour comprendre comment se produisent les catastrophes. C'est aussi à ça que sert l'histoire. Perso je ne suis pas super fan que les politiques s'en mêlent. En légiférant ces dernières années, même si ça semble aller dans le bon sens, on a ouvert la boite de Pandore à mon avis. Ca laisse finalement le champs libre à ceux qui veulent nier l'histoire. Mais bon, c'est une autre affaire qui n'a malheureusement pas interressé grand monde.

Comme quoi

Il s'agit pas de remettre ça sur le tapis mais de reconnaitre tout simplement que nous l'avons fait. Et rien d'autre.
 
Sarkozy ne veut voir que ce que la France a fait de bien. Il veut une vision partiale, subjective et tronquée de notre histoire, ce que je trouve dangereux.

Pourquoi utilises tu "culpabiliser", connaître son passé c'est aussi une façon de mieux construire l'avenir hein.
 
Et je l'ai déjà cité mais j'ai une copine qui fait une thèse sur ce genre de question et le contenu des manuels scolaires n'est absolument pas culpabilisateur sur la question de la colonisation/décolonisation par exemple, c'est une lubie de sarko ça    

 
 
 
Nos erreurs ? Tu parles des erreurs de nos ancetres en les jugeant avec le contexte sociaux culturel actuel ?
Perso, je n'ai jamais pratiqué l'esclavage et je n'ai jamais fais de croisade, je dois m'excuser de quoi ? LOL

Mais qui te parle de juger ? Personne. Il s'agit pas de condamner la France, arrête de comprendre les choses de travers. Il s'agit juste de reconnaitre que nous avons aussi fait des erreurs. Rien de plus. Où est donc le problème ?  
 
C'est juste avoir une vision objective de notre histoire, ça me semble être un minimum.

Parler de l'arrêt de la repentance comme d'une grande cause nationnal, t'avouera que ça porte à confusion.

Nan mais tu fais exprès de rien comprendre ou quoi ?
 
"Reconnaitre que des erreurs ont été commises dans le passé" c'est pas la même chose que "s'excuser de fautes que nos ancêtres ont commis". Merci de faire un effort pour bien comprendre de quoi on parle.

Encore +1!! Puree, Ernestor, mais qu'est-ce qui nous arrive?

 
 
Ma remarque avait pour but d'eveiller un debat non foutre le feu.
 
Ps: je partage l'idée developpée par Ernestor
 

 
Quand tu ouvres un livre d'histoire ca explique ce qui c'est passé sans partie pris, c'est normal c'est l'histoire, tu veux quoi ? qu'on rajoute devant Napoleon, ce salopard d'esclavagiste de Napoléon c'est ca ? Et derriere tu tires un trait sur toute la gloire qu'il a fait jaillir, sur ses conquetes, l'egypte champollion, l'organisation administrative francaise, l'obélisque de la concorde (tu veux qu'on la brule ? ) et l'ecole polytechnique ?
 
Alors arretons ! personne ne t'a demandé d'oublier...
 
Tu serais né au temps des croisades, tu n'aurais pas été choqué, c'était normal à l'époque ! De nos jours cela ressemble à de la barbarie mais à l'époque j'imagine que c'était glorieux (je ne suis pas historien et j'ai surement tord de juger mais bon faut bien trouver un exemple !)

 
tu es français non?
Si tu acceptes l'héritage de tes ancêtres français (démocratie, droits, lois, valeurs), tu dois par conséquent accepter  de voir les erreurs qu'ils ont commis.
 
Et arrête avec la dialectique identitaire.
On te demande pas de t'excuser, on te demande de reconnaître le passé de la France.

 
Et dire qu'il y a des gens qui on voté pour ça

 
Ca a toujours été mon point de vu et celui que j'ai developpé ici.
Reconnaitre ses erreurs c'est justement "aller de l'avant".
 
Refuser de les voirs c'est dangeureux car ça empèche d'avancer vu qu'on va retomber dans les mêmes pièges, les mêmes facilités et les mêmes erreurs.
 
C'est pas pour rien qu'on a de l'histoire quel que soit notre filiére du CP jusqu'au BAC  

excusez moi d'ajouter une aiguille a votre conversation... mais si on en est la doit on reconsiderer le génie de VOLTAIRE par rapport a ces nombreuses phrases sur les noirs les juifs etc... ?????

Hou le fouteur de mayrde!!!
 
ps: je blague hein!

 
Comme le reste, faut tenter d'avoir une vision d'ensemble, pour ne pas dire objective, c'est tout.

 
Reconnaitre le passé, tu veux faire quoi ? Le reconnaitre c'est juger avec tes valeurs  contemporaines non ? c'est pas un jugement anachronique  ?
 
dire oui on a un passé peu glorieux, ben ouais c'est logique !
C'est pareil pour tous les peuples !

 
Bien sur que non.
 
C'est un homme et il a sa part d'erreur comme les autres hommes.
Comme Estein plus près de nous et comme bien d'autres.
 
Son jugement étaient faussé par les valeurs et les enseignements de l'époque et on ne doit pas oublier cela non plus.
 
Pourtant l'esprit des lumières des gens comme voltaire à amorcé l'abolition de l'esclavage car les générations futurs se sont servis de sa vision pour élargir leur champ.
 
Il en va de même pour l'abolition de la peine de mort et bien d'autres avancés de l'humanité.

 
Bien sur que non à l'époque tous le monde pensait ça... Ca choque de nos jours mais encore une fois on ne peux se permettre de le juger sur cela sachant que ces phrases étaient pensée par ses contemporains... c'est triste mais c'est comme ca !

Pourquoi c'est comme ça, d'où vient cette interdiction dogmatique de juger ou même simplement d'étudier le passé avec nos esprits contemporains ?

Raté, "tout le monde" ne pensait pas comme ça. Ils n'étaient pas nombreux à penser le contraire mais influents sur les milieux éclairés. Voltaire aurait trés bien pu penser autrement. Faut-il le juger pour autant ? Lui, non car c'est effectivement absurde. Ces idées, faut voir.

 
C'est simple porutant.
Dire franco "la France a participé à certaines atrocités au cours de l'histoire".
Et pas sortir la litanie identitaire "gnagnagna repentance éternelle gnagnagna les Arabes ont inventé l'esclavage gnagnagna on peut pas juger, on n'est pas historien".
 
 

 
Non.
Qd je parle avec un allemand de WWII, il me dira sans complainte identitaire "oui, l'Allemagne a planifié et organisé le premier génocide à l'échelle industriel de l'histoire, je le reconnais".

 
Je suis pas d accord Sarkosy veux en finir avec la repentence, il ne nie pas le passé.
C est la phrase "la france n a pas a avoir honte de son histoire" qui pose probléme, a mon avis il faut la comprendre "la france n a pas a avoir honte de son histoire PAR RAPPORT AUX AUTRES NATION" bah oui pour avoir honte il faut un point de comparaison.

 
Pourtant il s'est amendé de son vivant sur ses propos et par ses idées, a permis de les combattre.

 
 
Céline a écrit un des plus beau livre du 20° siécle avant de se lacher dans des ouvrages racistes et antisémites.
 
Peux-tu nous dire quel rapport il y a avec la "repentance" et le "devoir de mémoire" ?

 
 
Personnelement l'obelisque je suis pour la remettre à sa place en égypte. Par contre je suis pour bruler le sacré-coeur tant qu'on y est

 
Dire oui la France a commis des atrocités, c'est du meme niveau que dire je suis contre la faim dans le monde, c'est une évidence et il faut bien être naif pour vouloir le crier sur tous les toits !
As tu rencontré beaucoup des gens partisant de l'esclavage ?  

Et en quoi par rapports aux autres nation notre passé serait moins honteux Ou plus honteux ?
 
Et puis pourquoi tu veux comparer ? Je m'en fous de ce qu'on fait les autres. Je sais juste que mon pays a participé à l'esclavagisme, à la déportation des juifs, et ce sont des erreurs (du passé).

Heu, l'obelisque, c'est un cadeaux de l'Egypte fait bien après Napoléon.