Reprise du message précédent :

 
Et toi, il serait temps que tu cesses de ne voir Sarkozy qu'à travers les Guignols de l'Info : son action est plus concrète, mais aussi plus complexe et à plus long terme.
 
Par ailleurs, il est ministre de l'Intérieur, il ne mène pas à lui tout seul toute la politique qu'il prône, même s'il a des marges de manoeuvre en tant que président du parti majoritaire.
 
Mais pour autant, son action demeure limitée par le tandem Chirac-Villepin qui ne sont pas sur la même ligne que lui.
 
 
 
Bref, ton simplisme / manichéisme est lassant.

 
 
Simplisme et manichéisme. Bis repetita.

Aller
 
Bon, concrétement, donne moi la liste concrète et totale des actions menées ou prévues par Sarkozy pour "nettoyer les banlieues au karcher".
 
Et après, viens me démontrer que ces actions correspondent bien à l'image d'un nettoyage au karcher.
 
Quant à ta remarque sur les guignols, c'est du mépris pur et simple envers moi. Ca gave sérieux d'être pris pour un con comme ça.
 
Moi je ne fais le simple constat que les actions de Sarko ne sont pas à la hauteur de ses discours (ce qui n'implique pas qu'il ne fasse rien contrairement à ce que tu sous entends que je dis), et que oui, pour moi, c'est de la démagogie. Maintenant t'as pas été capable de prouver que j'ai tord. J'attend

Je t'ai cité un certain nombre de mesures, toutes ne dépendant pas du ministère de l'Intérieur.
 
Par ailleurs, ta prétention à exiger de moi une liste totale et exhaustive de ses actions et propositions, pour contrer ton affirmation selon laquelle il n'aurait "rien fait", est complètement exagérée et abusive.
 
Ton extrémisme me permettent de ne te citer qu'une seule action pour invalider tes dires. Ce que j'ai déjà fait.

Je tiens à dire qu'en ce qui concerne le manichéisme, en matière de politique, ça correspond au fonctionnement normal de notre cerveau (montré par des psychiatres et autres neurobiologistes). En gros, il y a les gens qui pensent comme nous (que l'on reconnait comme tels tout du moins). Et pis, il y a les autres, tous les autres.
 
Et pis, c'est tout

Je répéte : il n'a rien fait qui corresponde à une action concrète et efficace qu'on peut de qualifier de "nettoyage au karcher".  
 
Qu'il fasse du nettoyage au plumeau pour que ça soit fait proprement et lentement sans trop de casse, le tout en collaboration avec d'autres ministères, je dis pas le contraire. Mais aucune de ses actions ne peut être qualifiée de nettoyage au karcher.
 
Et je constate que tu n'as pas été capable de dire le contraire et t'as préféré botté en touche, preuve que j'ai raison

 
En gros, vous êtes en train de lui reprocher de ne pas avoir tiré dans le tas?

Toi, tu n'as pas suivi les dernières polémiques concernant la psychiatrie et les approches comportementales.
 
Et puis, si l'on t'écoutait, où qu'on le mettrait, Bayrou ?

Dites je peux venir dans votre dialogue là? Ernestor et Artus?

Je suis en train de lui reprocher d'avoir faire de grands discours avec des phrases chocs et démago sans que les actes qu'on aurait pu attendre de tels propos n'aient eu lieu. Rien d'autre.
 
Et d'ailleurs, il me semble que t'étais d'accord avec moi là dessus l'autre jour

 
ils s'amusent comme des petits fous    

Et toi, tu es dur de l'oreille : tu persistes à dire que "nettyage au karcher" implique des actions violentes, alors que ça peut tout autant désigner une action résolue, de court terme comme de long terme.
 
Pour le reste, je te redonne à lire ceci :

Un mauvais coup de soleil, peut-être ?

Essaie si tu l'oses.  
 
Plus on est de fous, plus on trinque.  

 
Non mais je doute que des résultats d'une étude neurobiologique publiés il y a deux mois en fassent partie, surtout pour expliquer pourquoi on est s'y prompt à s'engueuler dès qu'on cause politique (c'était peut être le sujet de ces polémiques, par l'exemple ).
 

 
Dans la catégorie de ceux qui n'ont pas de cerveau?

 
Plus ou moins. Mais bon, lui reprocher de ne pas avoir nettoyé les banlieues au karcher, comme il l'a dit une fois, je trouve que c'est un peu gonflé

[Moment divertissement]
Bon, pourquoi s'engueule-t-on dès qu'on cause politique?
 
L'expérience a été la suivante:
- on montre à des volontaires des photos d'hommes politiques qu'ils considèrent de leur bord: une certaine zone de leur cerveau s'active (le cortex préfrontal ventromédian pour ceux qui veulent tout savoir )
- on montre à ces mêmes volontaires la silhouette d'un visage où est inscrit le mot "MOI": la même zone s'active
- on leur montre maintenant des photos d'hommes politiques d'autres bords: une autre zone s'active (le cortex préfrontal dorsolatéral)
 
On sait que le cortex préfrontal ventromédian participe dans les raisonnements à la première personne. On sait aussi qu'il s'active lorsqu'on nous raconte une histoire et que nous nous y projetons comme étant à la première personne (le fameux phénomène d'identification du spectateur au théâtre ou encore au cinéma). Le dorsolatéral s'active quant à lui dans des processus induisant une séparation nette entre soi et autrui.
 
Conclusion: nous considérons que l'homme politique de notre bord pense comme nous, nous nous projettons sur lui, et nous prenons donc les attaques qui lui sont faites à la première personne, pour nous.
 
Moralité: pour faire tourner en bourrique Ernestor, lui dire, en traître, que Staline est le fils spirituel de Marx et que les communistes ne sont qu'un ramassis de criminels contre l'humanité. TT assuré
[/Moment divertissement]

Je dis juste que ça implique des actions concrètes et rapides de répression contre la délinquance et la criminalités. Je ne suis donc pas dur de l'oreille, mais toi tu joues à celui qui veut pas comprendre
 
Et désolé, mais il est quand même plus clair que ma défintion est bien plus pertinente que la tienne, faudrait pas trop pousser non plus
 
Quant à la liste que tu donnes, ce sont certes de bonnes initiatives, mais qui encore une fois n'entrent pas dans le cadre d'une politique "au karcher". C'est tout.

Que tu prétends.
 
Mais au moins avons-nous mis au clair notre point de divergence : tu prends au premier degré les paroles de Sarkozy, moi non.

Ah mais non, je suis pas naif hein
 
Je ne prend pas au premier degré ces paroles, je dis juste que c'est de la démagogie Quand on est ministre, on ne se permet pas de dire n'importe quoi n'importe comment, on a une responsabilité devant le pays.
 
Sarko a volontairement usé de termes agressifs et rentre dedans. Donc de 2 choses l'unes :
1) Il adopte une politique qui va dans ce sens et là, il est cohérent avec ses propos
2) C'est de la démagogie
 
C'est pas compliqué

Ban @ life assuré
 
   

Il y a, en France, qql chose que je trouve bizarre....
 
cela vient de la radicalisation des opinions (et ca sert à Sarko)
 
D'un coté il y a la gauche qui dit que lorsqu'on parle de "racailles" on est raciste mm si on a marqué aucun point dans son discours à ce propos
toute parole forte est vue comme un acte emprunté au fascisme alors que 99% du temps (et je le déplore) les paroles ne sont pas suivis d'actes....
Pour simplifier, ils font une montagne de rien....
(Parler ainsi n'a aucune force à mes yeux)
Dans le mm temps, ils ne proposent rien, ils sont là comme la grande "opposition" si forte en France
 
De l'autre il y a un grand groupe Droite Xtrem Droite qui de plus en plus se rapprochent et parlent bcp de refaire tout au karcher (ou mm à l'alcool à bruler si ca les amuse) mais eux n'agissent pas....
Ceux là voteront pour Sarkozy...
 
Mais je pense que cette simplification politique n'st pas une bonne chose car plus les deux groupes se radicalisent de leur coté :
- détruisant une possible communion nationnale en cas de pb
- et surtout obligeant les deux groupes à utiliser des termes tj plus forts pour exister et donc ne peuvent plus agir en suivant leur paroles, devenues irréalisables....
(une action normale paraitrait forte si elle avait été annoncée comme telle mais parait insuffisante et donc décevante quand elle est précédée de paroles plus fermes)

 
On s'en fout, c'est nous qu'on va etre elu en 2007
 

Nous, c'est ? les socialos à l'eau-de-rose ?

   
 
D'un ton déterminé.

Si tu veux
 
Et ce que je dis juste, c'est que des actions déterminées et qui envoient du paté comme du karcher envoie de l'eau sous pression, on les as pas vu  

Je laisse planer le doute

On met ça aux voix ?  
 
Aux voix du premier tour des présidentielles prochaines par exemple ? Voire du deuxième tour ? (si ton candidat arrive au deuxième tour, d'ailleurs   )

Le doute n'est pas permis : depuis quelques décennies, il y a systématiquement alternance de la majorité, tout va bien donc

Ce n'est pas très urbain de ta part

 
Qu'est ce que tu dis là    
 
Tu veux voter quoi exactement ?

Compte tenu de ta signature perso, je n'ai pas de doute sur ton souhait à toi.

Pour savoir si la population française est davantage convaincue que toi.
 
(tssss... faut tout t'expliquer !   )

Le problème avec l'alternance, c'est que l'on a tendance a cassé ce qui a été entamé, sous le prétexte que c'est "nul car de gauche/droite", et que finalement certaines mesures n'aboutissent pas.
 
Autre phénomène constaté, le gouvernement en place reprend les mesures de l'ancien, en les "améliorant" alors qu'il ne s'agit que d'un simple ersatz (emplois jeunes par exemple).

on s'éloigne un peu du sujet....

Ouais, faudrait arrêter de parler de Sarkozy, il y a déjà un topic dédié pour ça.

Je vous mets le lien, je suis cool :
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7335-1.htm

Merci, merci !

On s'éloigne un peu du sujet, les remerciements et autres kikoolol, c'est sur inso

Nan mais la question qui m'interesse, c'est par rapport a la gauche.
 
J'avoue, je suis UMP a mort, et je suis archicertain de la victore de Sarkozy. Disons que y'a 6 mois, je commencais a flipper, mais je suis rassurre par le PS actuel.
 
Et a gauche, vous croyez comment a votre victoire ? Un peu, beaucoup, pas du tout ?
 
 

Salaud, tu pourrais donner le lien au moins.