Reprise du message précédent :
 
 
 
Parce que ce "travail de reconnaissance" n'avait pas jamais été fait, alors que ces évènements datent d'il y a plusieurs siècles.  
 
Par ailleurs je précise que le "deuil" est fait côté nantais... (j'y habite presque). En ce moment, c'est au tour de Bordeaux...

Je pense neanmoins etre bcp plus critique sur le candidat (pour lequel je ne voterais d'ailleurs pas au 1er tour) que la majorite des posteurs ici d'autres camps.
 
Il est vrai tout simplement que l'acharnement anti-sarkozy est tel que je considere comme un devoir de pencher legerement la balance de l'autre cote. Mais quand on me demande (et c'est arrive, ici meme) ce que je pense personnellement du personnage, ma reponse est plutot nuancee.

 
On peut être fier de sa patrie sans pour autant la citer comme le parangon de la démocratie et surtout l'opposer à un pays qui a connu "l'évènement" qui est surement la plus grande honte et la plus grande plaie pour un peuple.  
 
J'aimerai voir comment un tel président relancerait la construction européenne avec notre plus allié après de telles déclarations

 
Mais je n'ai pas dit que tu devais culpabiliser. Je dis juste que Sarkozy assimile la distance critique vis à vis de l'histoire de la France à de l'auto-flagellation. Et être dans une position intermédiaire pour moi, c'est conserver une distance critique vis à vis de la diversité de la France, qui comporte des personnes extraordinaires, aussi bien que des gens qui se livreront poings liés au premier totalitarisme venu.

 
Oui, enfin les Allemands, ils ont fait le ménage, eux.
Le type qui sortirait des propos à la Sarkozy ou agirait à la sarkozy, se ferait limogé séance tenante.
 
Et en Allemagne, on ne nie pas les faits de la seconde guerre mondiale comme certains partis français tentent de nier la colonisation, son mécanisme et ses conséquences.

 
Non je trouve juste ça assez débile pour ma part, d'être fier d'être né quelque part. Pas forcément xénophobe même, mais une fierté sans fondement qui donne l'air enflé. Après qu'on soit content de la situation générale d'un pays, soit, je suis content d'habiter en France, peuplée de gens assez modérés dans l'ensemble. Mais fier... Je ne suis jamais fier que de ce que je fais.

 
Ce n'est pas qu'il nie c'est qu'ils ont bien compris que c'était aux historiens de juger l'histoire et non au bien penseiste faisant de l'anachronisme de jugement social culturel !

Sauf qu'il est toujours amusant de voir que ce travail de reconnaissance et de deuil (sic) sur des actions d'il y a plusieurs siecles, servent quasi systematiquement a des fins lobbyistes pour obtenir des petits avantages particuliers de nos jours.
Et que ce travail de memoire, il se fait toujours a sens unique. Je prendrais l'exemple de la guerre d'Algerie, sur laquelle bcp a ete fait cote francais sur les saletes qu'on a pu commettre. Et rien cote Algerien, ce qui ne suscite pourtant aucun reproche.
2 discours, 2 traitements, 2 raisonnements, 2 poids, 2 mesures.

 
Ben oui les négationnistes sont des gens tout à fait respectables    
 
Comme c'est aux historiens de se démerder, tu n'à aucune opinion quand à l'existence ou l'inexistance de la Shoah?

 
On a juste essayer de soulever le fait que la colonisation, dont les effets negatifs ont ete maintes fois evoques, demontres et appuyes, a aussi eu des effets positifs.
Bref, on essaye de mettre de la mesure, et de ne pas faire uniquement un proces a charge de la France. Mais deja, cela choque, c'est trop.

 
Tes valises sont pretes ?

 
D'un côté ce travail de mémoire doit toujours être fait à un moment ou l'autre, c'est un signe de reconnaissance. Après ce serait mieux que ça aille dans les deux sens, mais nous n'avons pas la même culture et le même esprit critique que d'autres pays.

 
 
Tu plaisantes ? Les questions de fond de l'histoire de France concernent aussi bien Charlemagne que Louis XV, Saint-Louis que Philippe-Auguste.
 
Par contre les sujets que tu évoques sont les "sujets les plus sensibles", parce que tout n'y est ni noir, ni blanc (et plutôt noir que blanc). C'est ça qui gène - entre autres - des gens comme Sarkozy, lui qui est adepte de la bipolarité intellectuelle, du manichéisme "gentil contre méchant"...

J'arrive pas à y accéder
 
 
   
Le fait de quitter son pays pour un autre plus libéral, n'est pas d'emblée plus présent chez ceux qui apprécient ce système ?
 
Et la Turquie, par exemple, hein ?
 
 
Oui oui, les bienfaits de la colonisation
Il ne s'agit aucune de se sentir coupable, mais d'assumer notre histoire, d'une part pour ne pas la renouveller, et d'autre part, parce qu'elle nous apprend, cette histoire que nous n'avons aucune raison de nous sentir supérieur. Ce que Sarkozy fait ici, c'est de la mémoire sélective, la même que Bush, et ça conduit irrémédiablement à l'affrontement entre notre pays, et le reste du monde.

Sarkozy devrait faire comme Royal et ne plus faire d'interview : il reproduit une à une toutes les bourdes de candidate socialiste, avec un mois de retard en prime... Dernière en date : la "fatitude"  
 
Franchement, je préfére un agregé, on déjà être sûr qu'il manie correctement la langue française, lui !
 
source : http://www.liberation.fr/actualite [...] 390.FR.php

 
Ce n'est pas de la mesure, c'est de l'hypocrisie.
Une droite classique n'aurait jamais pris ce genre de chemins.

 
Ca me rapelle Val hier soir sur LCP, dans questions impertinentes, qui mettait en avant l'inculture de Sarkozy et de Royal...

 
Le pauvre  

 
J'ai dis ca ???? oulala tu te montes la tête j'ai juste parlé en général.
 
Je dis juste que c'est au historiens de juger les evenement passé et j'adopte leur jugement.
Pour ton exemple tendencieux et extreme, je dirais qu'en ouvrant n'importe quel livre d'histoire tu as mon opinion !

Grith => les expats' qui votent plus à droite que les français, je demande à voir des sources, ça me parait carrément douteux comme affirmation !

 
Non, au contraire, ce qui gene Sarkozy, c'est que, alors que c'etait ni noir ni blanc (et la dessus, je suis tout a fait d'accord avec toi), on a toujours depuis 20 ans tout depeint en noir.
Ce qui gene Sarkozy, c'est qu'on a laisse grandir des gamins dans la haine de la France, cause de tous les maux, de tous les malheurs, tandis que le pays de naissance de leurs parents etait tranquillement idealise.
Et qu'arrives a l'ecole, on a continue a leur inculque cette vision purement a charge de l'histoire de France, detruisant le lien national.
 
On voit juste les ravages de 30 ans d'education nationale inspiree du tiers mondisme des annees 70.

Vivement la fin, ils sont atteints de fatigure    

 
Who's fat?!    
 
http://www.youtube.com/watch?v=5jGUy-xpMas

 
Après les Sarkoboys, voilà les Fatboyz    
 

 

y'avait le grilled daily integred    
 
 

 
Quand je dis que le proces est uniquement a charge de la France... j'en ai encore deux superbes exemples.
 
Pourtant, je pense qu'aucun des deux n'a vecu dans un de ces pays colonises pour juger sur pieces des consequences reelles de ces decennies de colonisation. Et crois moi, c'est bcp plus nuance que dans ta tete, y compris parmi les locaux.

 
Nier les effets de la colonisation c'est aussi faire preuve de bienpensance et d'ethnocentrisme justement... ce que tu critiquais.

 
 
??? C'est simple, je ne reconnais pas les gamins d'aujourd'hui dans ton descriptif.

Ouais je pense que tu exagères la vision de Sarkozy, tu lui prêtes trop de recul, trop d'ouverture d'esprit.
 
Lui il va aussi tout en noir et blanc, et quand la gauche voit en noir, il voit en blanc c'est tout. Il a des opinions strictes sur tout et il n'ecoute pas les autres. Ses visions sont tres souventr influencées par cette soit disant pensée unique alors il joue la rupture et celui qui pense comme la majorité silencieuse.
 
Ce n'est qu'une facade pour moi.

 
Plusieurs journaux politiques, des emissions, etc...
Il semblerait que les Francais de l'etranger soit tres largement des votants de droite.
La decision de partir de France etant souvent correlee a une vision du monde plutot de droite (entrepreneurial, prise de risque, etc...).
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 178,0.html
 
Chirac a 31%
Jospin a 23%
Le Pen a 6,5%

Tu te rappelles un certain stade de France ?

 
Moi non plus, c'est une généralisation qui ne veut rien dire, personne ne hait la France, faut arrêter de croire que les jeunes de banlieue haient la France par exemple car ils ecoutent du rap.  
 
Certains disent "nique la france" et ? Encore une fois ce n'est qu'une facade.

 
Non c'est le président et ses intermédiaires les ministres de la justice et de l'interieur (tiens ?) qui en sont en charge.
Le pouvoir "executif" par definition ...
 
La justice juge, l'executif fait appliquer et on reviendra pas sur le legislatif n'est ce pas !

 
J'ai pas du vivre avec le même programme scolaire je crois. Tout ce qu'on m'a enseigné en histore, c'est la distance critique, et surement pas à voir tout en blanc ou tout en noir.

 
Tu peux t'arrêter.
on en a soupé pdt 5 ans, des délires néo-colonialistes révisionistes.
La traite négrière et la colonisation ont été des périodes de grandes souffrances ds de nombreux pays et ce n'est pas aux pays et descendants des anciens responsables de définir qd le mal et les conséquences ont guéri.

 
Et donc tu fait des choses qui te servent à rien?

 
Des jeunes seulement ?
 
La haine de la France en sifflant la marseillaise ? vous accordez trop d'importance à un patriotisme donc beaucoup ne font même pas attention sauf lors de ces incidents.
 
Un match entre des corses et des bretons c'est tout, une tribune libre, siffler dans un stade pur tout et n'importe quoi c'est devenu normal, insulter l'adversaire aussi.
 
Est ce normal ? Non mais faut pas en conclure trop hativement des choses fausse.

 
Bon, bien sur, cela ne concerne pas toute la jeunesse. Mais cela concerne une certaine jeunesse, la meme qui crie un mal etre, qui se sent rejetee, ou exclue. La meme qui nous preoccupe tous car on a pas la moindre idee de ce qu'on en fera dans 10 ou 15 ans.

 
oui quand "la mémoire "envahit l'assemblée nationale ça craint
moi je suis fervent  d'histoire mais quand je sent venir le petit frisson glorieux en lisant napoléon (ou autre...) je me gatte un peu   pour me calmer, j'y suis pour rien !!! mais alors pour rien je le jure  pareil pour l'esclavage, les colonies, vercingétorix , les guerres du péloponèe, cain, et jeanne d'arc (quoique là les anglais... !)
 
"les imbéciles heureux qui sont nés quelque part"
 
 
 

 
Bizare je croyais qu'en histoire on apprenait l'histoire?  La distance critique c'est au programme des IUFM ?

 
Mouais, je peux te répondre que ce sont les CSP+ qui vont à l'étranger, plus enclins à voter socialos/centre gauche que les classes moyennes ou ouvrières (sans compter le vote d'extrême droite quasi nul)  ...
 
Je t'invite à consulter les derniers votes des parisiens, assez proches sociologiquement parlant des expats'.
 
EDIT : par rapports à tes chiffres de 2002, Jospin et Chirac enregistrent sensiblement la même progression chez les français de l'étranger, le plus marquant est l'effondrement de LePen à mon sens.