Reprise du message précédent :

 
Les deux sont possibles, le compte d'Obama a bien été piraté, et aux dernières nouvelles le Club DSK était plus ou moins fantôme avec un numéro de téléphone sonnant dans le vide.

 
ou que la moche du FN à balancé l'info dans je ne sais quelle réunion et que cela a filtré

moi perso j'ai pas défilé en 2002.

ben t'avais collège non ?

 
sans déconné

Ce meme twitter annonce un consensus autour de la candidature de DSK à gauche ca sent le fake finalement

edit: rah putin 4 pages .. le temps d écrire mon message, c'est pire que les buzz sur Twitter

 
C'est sur que qaund le matériel à valider arrivent en avril 2010, c'est tout de suite plus dire qu'être qualifié sur ce dit-matériel.
 
Bon après, il est difficile d'expliquer au "public" et surtout au client, que le meilleur avion du monden n'a pas de pod de désignation, je pense que tu peux le comprendre.

Remaniement: on attend Rodolphe H. aux Transports et Joseph M. à la Santé

Besson ce matin sur France Inter:

 
tu te rends pas compte de l'état dans lequel serait Dassault, ou n'importe quel de ces concurrents, si il signait un contrat pour la vente de 72 rafales/eurofighters et cie.
 
72 avions de la 4.5 e génération, c'est un putain de gros marché.

En blond !  
Faut pas charrier, il est assez chargé comme ça...

La rue peut accélérer l'histoire... encore faut-il y aller.  

Dassault serait heureux, bien sur. Mais réaliser UN seul gros contrat à l'export, ça n'est pas un succès commercial, du tout. Surtout qu'au final, ça représente à peine plus que 10% de vente supplémentaire par rapport aux achats des participants du projet. Regarde le nombre de contrats de vente des F16 ou F15 américain, tu verras ce que c'est qu'un succès à l'export.
 
Et si Dassault vendait son Rafale au Brésil, c'est pas ça non plus qui ferait que le Rafale deviendrait une success story à l'export ...

 
je pense que vous pourriez  venir à 10 millions et faire un sitting de 6 mois devant l'élysée qu'il ne bougerait pas d'un poil    
 

Vendre à l'export, c'est surtout pour partager les coûts de développement et maintenir une cadence de production au profit des pays exportateurs. On peut très bien ne pas vouloir vendre le Rafale à l'étranger (pour éviter le transfert de technologies par exemple), mais ca veut dire que la France devra supporter les coûts toute seule.

 
Sauf que Eurofighter GMBH en a déjà deux en cours, ce qui est plus engageant pour un client que un avion que personne ne veut.
 
 

 
On n'est plus dans le contexte de la guerre froide.
Les F-15 et les F-16 qui se vendent, c'est surtout à cause du package technique avec lequel ils sont livrés.
 
 

 
Et si ma tante en avait...
 
On en revient au début de la discussion: pourquoi un avion présenté (dans les journaux français) comme meilleur que les autres ne se vend pas, alors que des moins bons et plus chers se vendent?

mais pourquoi vous focalisez vous sur cette boite qui fait 3M par an (soit rien du tout à l'echelle du CAC). c'est pas EADS    juste une sous filiale dans laquelle EADS n'est meme pas majoritaire

On a déjà expliqué.    
1. Le coût, ce qui oblige à exiger des compensations (transfert de technologie, construction locale...) difficilement acceptables pour Dassault.
2. L'isolement diplomatique. Le Rafale contre l'Eurofighter qui représente 4 pays européens dont l'Allemagne et l'Angleterre. Ne parlons pas des USA qui vendent sans problème des avions d'occasion (2200 F16 aux USA...).
 
Un contrat de vente de gros matériel d'armement, c'est toujours du donnant-donnant.  
C'est pas comme si j'exigeais à un concessionnaire des révisions gratuites sans surcout si je lui achète un BMW  

Il ne faut pas juger le président de la République sur des "on dit" mais sur la réalité, n'est-ce pas ?
 
On m'avait suggéré de lire un texte sérieux pour mieux connaître le Président : Juste ici
 
En tant que simple mais bon citoyen, j'ai lu.

 
Ah oui, on est vachement isolé diplomatiquement vis-à-vis par exemple de pays comme l'Algérie et le Maroc.    

Il ne faut pas juger le président de la République sur des "on dit" mais sur la réalité, n'est-ce pas ?
 
On m'avait suggéré de lire un texte sérieux pour mieux connaître le Président : Juste ici
 
En tant que simple mais bon citoyen, j'ai lu.

Tu te repetes riri !

Ben oui, on n'est plus le partenaire privilégié...

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit Mr Ernestor  

 
Aïe, tu as raison. Sorry.

 
N'empêche, le marketing à la française:
 
si le client ne choisit pas notre produit:
- c'est qu'il n'est pas assez riche pour l'acheter.
- c'est qu'on n'a pas le réseau qu'a la concurrence.
- c'est que en fait nos clients d'avant, bah maintenant ils ne veulent plus de nous.

 

Dernière option possible : c'est de l'intox pour tenter de déstabilise le camp sarko ...

soyons clair, tous les chasseurs de la generation du rafale sont des catastrophes en termes financiers.
on est pas les seuls a avoir de gros soucis a ce niveau la. les seuls qui s'en sortent sont les russes et les ricains en vendant des avions de la generation precedente...
mais les equivalents du rafale, ne sont pas vendable. et encore, je trouve qu'on s'en sort pas trop mal avec notre avion, vu qu'au moins, nous, on s'en sert tous les jours. il est operationnel. ce qui n'est pas forcement le cas des concurrents.  
les chasseurs de superiorité aerienne ne seront, a l'avenir, plus jamais rentable, faut s'y faire. ils coutent de plus en plus chers a developper, toujours plus cher a l'achat et a l'entretien. pour un avantage tactique de moins en moins evident...
apres, pour la question de la qualité du marketing francais, on ne sait pas y faire politiquement parlant. des que les politique s'en melent ( ce fut le cas pour le rafale ou le FAMAS) on ne vend rien. quand il s'agit d'armement moins bling bling, on vend tres bien.
 

 
Donc, ton propos de base tombe, les français construisent et innovent militairement.
 

 
   
 
Bah la qualité du produit n'est pas à remettre en cause, c'est ce qu'Ernestor te dit.

 
A la base on voulait surtout dire du mal de Dassaut.

 
ah oui, un produit qui a besoin d'un ancien d'une gamme antérieure pour remplir sa fonction principale, effectivement, on ne peut pas remettre en cause sa qualité.  

 
Si t'as le temps, passe sur les sites d'aéronautique. Le problème que tu cites, c'est surtout dû au...rodage. Sinon, c'est un avion parfaitement opérationnel qui remplacera les Mirage 2000.

 
   
 
ne pas posséder presque dix ans après sa mise en service, de désignation pour un avion multirole, c'est que ce que tu appeles du "rodage"?

 
C'est pas des Iphones ce genre de choses là. Le rafale n'est pas le seul, tous les avions de cette génération mettent du temps avec d'être à 100%. Regarde le dernier Sukhoï russe ou encore le F-35 des américains.

 
merci de la nouvelle, je m'en étais pas rendu compte.
 
 
 

 
tu compares un avion déjà opérationnel et des avions en cours de développement.  
 
 

 
Ben en fait je pense que tu n'y connais pas grand chose sur ce marche    
 
Si le mirage a ete un succes commercial, c'est parce que la France avait encore a l'epoque une importance diplomatique de premier ordre, elle a beaucoup moins aujourd'hui. Le mirage s'est enormement vendu dans tout le moyen orient...pourquoi ? car ces pays se sont pris des roustes par les israeliens sur ...mirages III (en particulier) ! Donc ils ont tous voulu en acheter !
 
Bref la vente d'un avion ne se resume aux points que tu cites mais a beaucoup de parametres de plus en plus difficile a maitriser pour un pays comme la France qui a perdu son mot a dire au niveau international en l'espace de 30 ans...C'est plutot la que se trouve les racines de l'echec du rafale. Apres le concorde a ete un echec commercial total, ca n'a jamais empeche la France d'en etre fier et meme d'etre reconnu par d'autres pays pour ce genre de succes technologiques..Donc soyons honnetes c'est deja une "belle" performance d'avoir ete au bout du projet...oue sur c'est de l'argent foutu en l'air car ca a coute bonbon...mais si on doit regarder combien d'argent ont ete foutu en l'air pour plein d'autres projets (militaires ou autres) qui n'ont jamais vu le jour , on doit etre largement au dessus de la perte engendre par l'echec commercial du rafale.  
 
Pour ceux qui aime l'aviation, ca reste un beau joujou !
 
donc oui a la fin, tu peux avoir un des meilleurs avions, de tres bons commerciaus, une certaine puissance commerciale et politique et ne rien vendre...ca doit etre un des rares marches ou tu peux voir ce genre de cas de figure...

Je sais pas, avec tes intervention, on dirait.
 
 
 
 
 

 
En cours de développement, euh, depuis quelques temps déjà. C'est plus "en cours" là.  
 
Bon, si t'as le temps, regarde les comparatifs sur les sites d'aéronautique, ce n'est pas ce qui manque.

 
J'aime bien cet à-priori qui reveint à chaque fois.

 
c'est pas un a priori , c'est ce que tu racontes qui me fait penser que tu n'y connais pas grand chose remarques je ne suis pas un specialiste non plus mais il est bon de regarder comment ca c'est passe dans le passe et comprendre pourquoi ce rafale ne se vend pas. tu vas sur n'importe quel forum , meme etranger, le Rafale reste un des meilleurs avions existant sur le marche techniquement parlant, ca ne fait pas beaucoup de doute...donc non la France ne se ment pas a elle meme la dessus...si c'est ce que tu insinues.