Reprise du message précédent :

ah, tu m'as mal compris, aucun rapport avec la bêtise, je faisais référence à la différence idéologique qui nous sépare, tu fais certainement moins confiance que moi aux dépenses publiques pour prévenir de la délinquance

 
Ouais, ben faudrais y regarder a la loupe, justement...
 
Estrosi qui se fait le champion de la video surveillance, faut pas oublier dans quelle conditions il a équipé sa ville...
 
il remplace et augmente en 2009 son parc de caméras et son pc sécurité, grâce a des millions d'argent public...   alors que la précédente installation datais de 2004! vl'a si on devait généraliser se type de pratique sur toutes les communes de france, une épidémie de grippe ca serait de la gnognote pour le budget a côté.
 
ajouté au faible résultat compte tenu du coût constaté par scotland yard au royaume uni, qui a beaucoup plus de recul que nous en la matière  pour ce type d’équipement, et difficile de passer pour autre chose qu'un défenseur aveugle sous des raisons purement idéologiques en militant pour ca..
et je dit ca, alors que professionnellement parlant, ca m'arrangerais plutôt que cette mode du cctv a tout va perdure  

ok, mais si on emploie des flics au lieu d'acheter des caméras on fera selon moi davantage baisser la délinquance, et l'essentiel du prix dépensé ira dans le salaire des flics, après il y a bien sûr les frais d'équipement : voiture Peugeot, flingue bidule, costume truc... et pour les profs encore moins de dépenses d'équipement...

Alors utilise les mots qu'il faut. "Comprendre quelque chose" vs. "Avoir confiance en quelque chose".
 
Je comprends parfaitement l'ideologie de gauche, meme communiste. Et pour certains points, j'y adhere, aussi surprenant que cela puisse te paraitre.

en général la droite ne considère pas les causes structurelles pour expliquer la délinquance, et ne croit pas non plus aux solutions préventives, donc je ne trouve pas insultant mon "pour quelqu'un de droite je comprends que tu ne voies pas le rapport"...
'fin bref...

oui, et quand on les fout en l'air on voit le résultat

Donc la, on rentre dans une discussion differente, qui est celle du bien-fonde des cameras de surveillance.
 
Pour moi elles sont utiles, ne serait-ce que par leur presence.
 
Pour les profs, je suis desole mais le seul aspect d'education sociale que j'attends des profs, c'est une matiere qu'on appelle l'education civique. Ou on apprend comment marche la republique, pourquoi c'est important de voter, etc.
 
Pour ce qui est des valeurs de vie en societe, c'est le boulot des parents, et exclusivement des parents.  
Ce que peuvent fournir les profs dans ce cadre-la est un pis-aller, un "mieux que rien". Simplement parce que le boulot des profs n'est pas de cloner LEUR ideologie sur leurs eleves. Et il est deja impossible d'eviter une derive naturelle des profs a demontrer une espece de proselytisme ideologique, alors si en plus on leur dit que c'est ce qu'on attend d'eux...
 
Le boulot des profs, c'est de fournir un SAVOIR. Pas des VALEURS autres que celles de la republique, ou la ca devrait etre le boulot specifiquement des profs d'education civique. Le boulot des pions, c'est de faire respecter l'ordre AU SEIN DES ETABLISSEMENTS SCOLAIRES.
 
Le reste est, je le repete, le boulot des parents. Ils le font mal? Il faut leur proposer des solutions, mais certainement pas que les profs fassent un bon gros lavage de cerveau a leurs eleves.

 
Faut en faire une douzaine qui traineront sur le pallier    Ca doit rapporter plus que quelqu'un qui bosse à fond comme un malade.

Aide de l'Etat aux collectivités locales et territoriales en 2010 pour l'installation de 3 500 caméras de surveillance : 30 millions d'euros.
 
Objectif du gouvernenement d'ici fin 2011 : tripler le parc de caméras de surveillance sur la voie publique en France (de 20 000 à 60 000). Si l'aide de l'Etat pour 2011 reste équivalente à celle de 2010, ça coûterait... 342 millions d'euros    
 
Ca en fait quelques postes de profs    
 
Même le Figaro n'y croit pas, c'est dire    
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] illes-.php

nombre par ailleurs ridicule;
 
y en 2 fois plus rien que dans les couloirs et tunnels du métro parisien; pour une surface largement plus concentré et délimitée que leurs 280 villes...
 
bref, ca va couter cher (et il faut en plus compter l'entretient et l'exploitation) pour une couverture risible...  si ca c'est pas de la politique politicienne

 
Si ton estimation est exacte, je n'en doute pas un seul instant, ce n'est pas 40 000 mais 80 000 caméras que le gouvernement va pouvoir installer.  
 
16 000 départs en retraite non remplacés en 2010 dans l'éduc. nat.
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Souriez, vous êtes filmés  
 
Edit : sisi, finalement, légère surestimation du coût de 8 000 profs, puisque les 16 000 non remplacements à l'éduc. nat. génèrent une "économie" de 500 millions d'euros (sans doute pas uniquement que des profs, je te l'accorde par avance   ). Mais à ce stade, on en est plus à 100 millions près.
 
http://www.lexpansion.com/economie [...] 02110.html

Et encore, c'est bien de les installer, mais bonjour les coûts de fonctionnement après
 
M'enfin, doit y avoir des ahuris pour dire que vaut mieux ça que des profs en plus....

Les cameras et les profs n'ont pas le meme objectif.
 
Heinrich ne donnait les chiffres qu'a titre de comparaison, pas comme un moto "on remplace 8000 profs par 20,000 cameras".

 
Nan    On nous dit rien aussi !    Merci pour cette indispensable précision    
 
Personne n'a dit que l'on remplaçait 8 000 profs par 20 000 caméras.   On se livrait juste à un petit jeu innocent : avec les 350 patates, tu fais quoi ? Profs ? Caméras ? Flics ? Jet privé ? Cigares ?...

 
Pourtant j'ai déjà eu des profs qui avaient des yeux de poisson...  
 

Ce sera ptet une économie pour l'Education Nationale, mais faudra bien leur payer une retraite à ces gens là..

 
Je m'interdis de penser que c'est autre chose que du 2ème degré    

Eric Woerth est pas mal opprimé, en ce moment. Si tu veux l'aider, c'est le moment...

Et puis y en a des qui détournent l'argent de leur entreprise en se faisant acheter des ordis pour jouer...

Donc, si je te suis bien, l'aculturation galopante, la mise en place d'un enseignement de plus en plus pratique afin de créer des générations de gens prêts à bosser et consommer dès la sortie de leurs études, c'est la faute aux noirs, au arabes et aux roms ?
J'ai bon monsieur ?

On va y revenir, a cheval, avec la fin annoncée des énergies fossiles.

 
RAAAAAAAAAH !!!...
 
MEHEUUU !
 
LET ERIC ALOOONE !
 
BOUHOUHou...

Y a aucune de tes images qui passe le proxy de ma boîte. Et comme j'ai pas le net chez moi, je ne saurai jamais ce que tu tentasses de me montrer.

lui:

 
Je te rejoins sur le fait que le coût d'un poste de travail cumule le "le coût employeur" (salaire brut + charges patronales) + les moyens nécessaires au fonctionnement du poste.
 
En revanche, s'agissant de ta clé de répartition quant à l'estimation rélle du coût d'un poste de prof (budget de l'éduc. nat. divisé par le nombre de personnel), je ne m'avancerai pas sur le sujet.  
 
A plus forte raison si l'on considére qu'une partie non négligeable "des coûts induits" pour reprendre ta terminologie est décentralisée (l'entretien des écoles primaires incombe aux municipalités, les collèges aux Conseil Généraux, les lycées aux Conseils Régionaux).
 
Mais je sens que l'on va vite gaver les forumeurs avec cette discussion  

Times: Sarkozy expulse les Roms et font rappeler la Gestapo
 
The Times: Sarkozy expels Roma to spark memories of Gestapo
 

 
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/
 
 
 

 
C'est pas un tabloid, pourtant le times

arf l'abo sur le times
 
[mode ump on] enfin de quel droits les anglais viennent nous donner des leçons; qu'ils s'occupent déjà de leurs irlandais et pakistanais et on en reparles [/mode ump off]

Vi le Times est un journal dit sérieux et là, ils font un peu dans l'interprétation personnel.

 
en même temps, c'est le Times quoi, journal anglais possédé par Ruper Murdoch (le fameux néo-con et magnat des médias qui avait lancé le French-bashing en 2003). On se doute bien que quoi qu'il arrive, ils ne vont pas dire du bien de la France.
 
Enfin, malgré ça, j'aurai pas pensé qu'il pourrait égaler le ridicule d'un bon bobo français dans le style heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire, bêtimmonde, rafles-maréchalpétain et autres conneries que je pensais franco-françaises.

 
Dans le nawak total, surtout. Comparer les gesticulations electorales de sarkozy, aussi gerbatoires soient-elles, a la Gestapo, faut vraiment etre un gros con inculte et pas savoir ce qu'etait la Gestapo ni ce qu'elle faisait.
 
Ils ont pas une crise economique et sociale abyssale a gerer au lieu de verser dans le troll de base ?

ben on dira ce qu'on veux, mais la fameuse conclusion du comité de l'Eu a donné un gros coups de projecteur sur ce sujet
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-10955717
ca fait beaucoup d'articles dans les medias anglo-saxon, en général assez peut loquaces sur ce qui se passe dans l'hexagone
 

le titre est racolleur, mais ca serait pas dommage d'avoir tout l'article quand même
 
(remise dans le contexte tout ca, hein?     )

 
 
Ils sont trouvés un moyen de moquer les mangeurs de grenouilles, et comme faut bien remplir les pages du mois d'aout . Sans doute un marronnier d'été chez eux, un peut comme les OVNIs et autres sujets légers estivaux chez nous

non mais d'autant que je ne suis meme pas sur que c'était une fonction de la gestapo de procéder à ce genre de taches.