Reprise du message précédent :

1. Toujours pas compris: l'Etat n'intervient pas dans ce qui définit une religion et sa pratique, et le religieux n'intervient pas dans la sphère publique, notamment à titre politique. Rien à voir avec le fait de louer une église à une association catholique (simplement parce que l'Etat et les collectivités possèdent quasiment toutes les églises), ou favoriser la construction d'une mosquée plutôt que de laisser les croyants dans une semi clandestinité. Il n'y a pas de neutralité absolue. Et l'Etat assoit normalement son pouvoir sur le religieux par ce biais.

2. Sais-tu au moins combien il y a de mosquées en France, concrètement ? (on parle de vraies mosquées, pas d'arrière cours, ni d'arrière boutique, ni de garage)

3. Différence entre "principes" et "moyens". L'absence de moyens n'invalide pas la raison des principes: elle les affaiblit.

4. Disons surtout que les religions monothéistes préexistaient largement à l'Etat républicain et à la démocratie, et qu'elles ont en partie constitué le socle du droit: dès lors il a fallu composer, par nécessité et par continuité (la chasse au religieux a eu lieu tout juste après la Révolution et ce fut un échec, particulièrement parce qu'il est contradictoire de promouvoir la liberté de conscience en terme politique et pas en terme spirituel...), ce qui n'est pas le cas pour la Sciento. Après, effectivement, on peut réduire une partie des religions à des sectes, surtout leurs franges extrêmistes.

Je parlais de financement complet.  
'Fin bon moi les subventions hein   Ce cas là ça ne me semble pas plus arbitraire que de financer tel ou tel projet culturel plutôt qu'un autre.

 
Oui.
Encadrer les lieux de culte, y compris au moyen de subventions publiques pour leur installation, n'est pas financer le culte lui-même.

Le cas de Paris est en effet différent, même si on est quand même en droit de s'étonner qu'il y ait une mosquée dans le lot. Un centre culturel oui, un lieu de culte non. Mais j'ai cru lire que sur les 22M€ il y en avait 6 dédiés au culte, et que ceux-ci devraient être remboursés par la communauté musulmane. Rien n'est dit sur la façon dont ça sera collecté, contrôlé, les délais, les intérêts...

Mais ce n'est de toutes façons pas ce qui se passe par exemple à Argenteuil (inaugurée par Fillon, tiens, la laïcité en reprend une dose), à Bayonne, à Roissy en Brie ou ailleurs : «Etre dans la légalité, je m’en tape, et si je dois aller devant le tribunal, je m’en fous !» Maire d'Alfortville au sujet du financement d'une mosquée. http://www.francesoir.fr/religion/ [...] e-illegale

trop gros passera pas    
 
moi ça ne me dérange pas que l'état participe a la construction de mosquées, par contre le fait de laisser bloquer une rue entiere pour la priere (en desertant au passage les mosquées alentour) c'est clairement du foutage de gueule

ah ok, je savais pour le lieu culturel mais je ne connaissais pas le détail  

 
On est certainement en droit de se demander pourquoi il y a une mosquée....réponse simple : il y a une demande, et un besoin publique et ça s'accorde bien avec le lieu, et rien n'interdit de louer à une association musulmane, comme il n'est pas rare d'ailleurs de trouver des chapelles dans les hôpitaux il me semble non ?
 
 
Bon maintenant si l'état se mettait à fournir des congelos gratuits à tous les familles catholiques rurales qui ne veulent pas se servir de contraceptifs, là je trouverais que ça va un peu loin par contre....  
 
 

Bah c'est surtout que ces fameux débordements sur la voie publique sont dus au fait qu'en guise de mosquées l'essentiel des locaux sont inadaptés, notamment beaucoup trop petits: et on joue au feu avec ça, parce que par ailleurs on ne fait pas grand chose pour permettre aux croyants d'avoir ne serait-ce que des locaux à la mesure de leur nombre, et cette précarisation d'une pratique ordinaire et modérée de l'islam fait le jeu des fondamentalistes. Dès lors, regretter ces situations est hypocrite.

Tiens c'est drôle ce besoin de toujours chier sur l'église catholique et/ou sur les catholiques. C'est amusant
Il y avait pourtant tout un tas d'exemples, la chirurgie réparatrice pour recoudre l'hymen, les droits de successions restreints pour les juifs, mais ça c'est méchant. Alors que chier sur les cathos c'est bon enfant, c'est ça ?

Je n'y connais rien aux cultes mais prier chez soi c'est pas possible  

Si la prière est à ta pause déjeuner du vendredu, que tu bosses à Barbes et que tu habites St-Denis, non

Ahum. La pratique du culte dans les religions monothéistes implique la communion régulière des croyants.

ouais mais du coup on peut plus consommer du pinard et du sauciSSon tranquillement dans nos rues  

oui

C'est un sacré bassin d'emploi Barbès dis donc    
Et avec des patrons cools qui laissent bien anticiper et déborder la pause du midi en plus    
 
Ok

non ce qui est hypocrite c'est de se réclamer d'un islam modéré et de violer la loi pour prier
 

 
Ah tiens ça fait mouche....    
 
Intéressant, pourtant ça a pas l air de t'emmerder de pointer constamment du doigt les minorités.
 

Tu crois qu'il y a des musulmans qui vont exprès prier dans la rue à Barbes alors qu'ils habitent et travaillent loi, et ont une belle mosquée à côté de chez eux ?
 
Tu prends vraiment les gens pour des cons, dis donc  Ça me parait évident que s'ils font ça c'est qu'ils ont pas le choix  

 
 
C'est fou que de nos jour, sur certains points, même l'Algérie soit plus laïque que nous :
 

 
http://www.letempsdz.com/content/view/41852/1/
 
Comme l'a très bien dit le ministre algérien, si la mosquée est saturée, les gens n'ont qu'à prier chez eux. Ils n'ont pas à occuper illégalement l'espace public. On ferait mieux d'envoyer la gendarmerie mobile chaque vendredi pour faire respecter les lois de la République.

C'est vrai que les intégristes catholiques eux n'hésitent pas à squatter des monuments historiques dans les quartiers chics de bordeaux ou dans le 5eme arrondissement

Et les politiques ne bougent pas d'un pouce ...

faux il y a aussi des pratiquants qui viennent du 93, de plus les mosquées aux alentour de la rue myrha sont vides pendant la priere
 

 
La solution, c'est d'envoyer la gendarmerie mobile aussi. L'occupation illégale de l'espace public est intolérable, que ce soit par des intégristes catholiques ou par des intégristes musulmans.
 

 
 
De même que la Grande Mosquée (où il ont été invités ç venir prier)
 
C'est plus une manière de marquer un territoire....

Peut-être qu'ils viennent du 9-3 mais travaillent à Barbes ?
Quand aux mosquées vides, ça sens la LU, très fort

je vois pas trop ce dont tu parles mais ce que je reproche a l'état c'est justement sa lâcheté a tous les niveaux
 

 
T'as une source pour confirmer ? ça m'intéresse.

 

 
Parce que les musulmans algériens manquent de mosquées, prient dans des garages, des arrière cour, des arrières boutiques, des entrepôts ?

 
 
Il parle de Saint-Nicolas du Chardonnet, occupée illégalement depuis des années par des catholiques extrémistes (et qu'on ferait bien de dégager fissa)
 
C'est symptomatique d'une époque où la laïcité est en péril. Il y a un siècle, on aurait envoyer l'armée faire appliquer la loi, comme lors de l'expulsion des congrégations catholiques. Aujourd'hui, on baisse le froc, que ce soit devant les extrémistes cathos ou les extrémistes musulmans.  
 

 
 
aux dires du ministre algérien, ils squattaient la rue dans certains endroits, par manque de place dans la mosquée. Et comme le dit le ministre, s'ils n'y a pas de place, ils n'ont qu'à prier chez eux.

 
Saint Nicolas du Chardonnet Paris 5eme occupée depuis des décennies il me semble par la secte intégriste catholique Lefebvriste Pi X d'extreme droite.
 
C'est pas seulement des prières qu'ils se permettent c'est carrément les obseques de tout le bottin d'extreme droite, de Touvier à Marie France Stirbois.
 
Meme chose à Bordeaux sous les bons hospices de Juppé.

C'est écrit où que les musulmans algériens sont soumis à la même précarité du culte que les musulmans français ? ²

Son allocution signifie juste qu'il y a des débordements parfois dans certaines mosquées..., des vraies mosquées par ailleurs. Sinon, en France c'est pareil dans les textes, merci d'inventer la roue et le fil à couper le beurre: la seule différence entre catholiques, juifs et musulmans, c'est que les deux premiers ne manquent pas de lieux de culte. A y est ?

Alors qu'il suffirait (!) d'utiliser les églises de plus en plus désertées pour aller y prier Allah ou Yavé...

Et qu'ils sont en partie financés par l'état ..

 
Cela dit il ne faudrait pas laisser la situation dégénérer et etre récupérée pour troubler l'ordre public par certains démagogues musulmans, la solution c'est donc bien de trouver des compromis locatifs et d'aider à la mise en place d'espaces suffisants et adaptés. Le projet de la mairie de Paris et sa nature modulable est donc extrêmement bien adapté. J'aime pas trop Delanoe mais sur ce coup là chapeau, d'autant que l'espace culturel est un très bon hommage à la population de ce quartier, avant qu'il ne soit un jour bobotisé.
 
Par contre une fois ces lieux mis en place, plus de laisser faire sur la voirie...ça semblerait juste, à ce moment là.
 

 
Les terrains sont étonnamment peu disponibles lorsqu'il s'agit de construire une mosquée, indépendamment du prix et d'un financement complètement autonome...
 
On continue ce p'tit jeu ?

 
Oui, évidemment: la question ne se pose même pas, en ce qui me concerne.

J'ai cherché des articles de journaux parlant de personnes priant dans la rue a proximité de mosquées vides, je suis tombé sur le site de minute