Reprise du message précédent :
Oui enfin, s'il assume pas c'est pas mon problème. Il est juste ridicule et se décrédibilise. C'est pas le seul à devenir ridicule et décrédibilisé, c'est vrai. Jospin par exemple n'a pas été faire de la planche a voile pour se montrer "je suis comme les autres".

 
c'est ce qu'il aurait peut être du faire  

Qu'est-ce que tu veux, je préfère un type qui se ridiculise à vouloir paraitre plus humain mais pond des textes programmatiques brillants, plutôt que des mecs qui se ridiculisent parce qu'ils ne savent pas écrire (99% du PS).
 
Mais bon, ainsi va la politique aujourd'hui. On regarde la façon dont les gens montrent leur cul.
 

Maway, "je suis un austère qui se marre", + la petite larmichette à La Rochelle lors de sa lamentable tentative de come back ratée (en 2006 je crois).    
 
Nan mais faut arrêter d'en appeler à Jospin pour tout et n'importe quoi...
 
La différence entre Jospin et Fabius, c'est qu'il y en a un qui a tiré les leçons du 21 avril tandis que l'autre est tellement bouffi d'orgueil qu'il rejette la responsabilité sur les autres (tout comme Royal en 2007 d'ailleurs).

clandestins, travail au noir, mafia, prostitution, etc... je ne vois rien d'exemplaire là-dedans  
m'enfin si tu veux dire qu'il n'y a que les narabes qui posent problème eh béh dis-le direct hein, l'époque est à la décomplexion à tous les étages

Mais bien sûr, personne n'a été surpris du tout
 
Le coup des sondages avec leur marge est plutôt marrant : personne n'en tient compte.

 
Pour Royal, on lui a bien savonné la planche, tout de même. Rocard qui l'avait appelée à se désister à son profit, Hollande qui passait son temps à dire le contraire d'elle, Jospin qui l'avait à peine soutenue du bout des lèvres, et une bonne partie des "éléphants" qui contredisaient systématiquement ses déclarations dans la presse.

 
Ben Jospin est le dernier homme d'etat de gauche qui ai dirigé la France, Fabius cela a juste plus de 20 ans. Fabius devrait un peu comprendre que son temps est passé, c'est tout. On peut être brillant et ne pas vouloir à tout prix la place.  
 
Après m'en fous, je suis pas de gauche, mais Fabius est vu comme un éléphant n'ayant pas laissé un souvenir de politique fabuleux.  

Les mythes ont la peau dure quand même.
 

 

 
M'enfin bon, j'ai déjà écrit un long post à ce sujet, je reviendrai pas là-dessus. Mais c'est quand même dingue que les candidats de gauche sont incapables d'assumer leurs responsabilités.
 

En privé... C'est pas comme s'il avait appelé publiquement Royal à lâcher l'affaire.  

 
Sauf que sur lui, ça ne marche pas.
 

J'ai manqué une info ? Fabius est candidat pour la primaire ?

 
Surtout que de toute façon même si c'est la réalité Je doute que les arabes soient différents sur les européens de naissance lol du coup c'est l'environnement qui vous modèle = milieu propice a la violence + aucun espoir de s'en sortir (allez pas me chercher les mecs d'HEC paris d'origine maghrebine ou autre = ils sont tous au chomage pour discrimination raciale dans le pays) = Le résultat que vous avez aujourd'hui.
 
 

Et puis franchement, la gauche ne s'est jamais idéologiquement relevée du passage de Blum...
 

 
Fabius est brillant mais il a une mauvaise image dans l'opinion publique. C'est lui qui a piégé Borloo avec l'augmentation de la TVA, entre les deux tours des dernières législatives.

j'ai entendu une émission (Patrice Gélinet ?) qui expliquait qu'en fait, grosso modo, les réformes adoptées par Blum n'étaient pas dans son programme mais avaient été prises sous la pression de la rue, ça sert de leçon...

 
Ouais ou les mener au casse pipe le flingue sur la nuque se faire ratonner comme en 1961....
 

 
Pas con....mettre des gardes des triades armés devant les écoles pour éviter les rafles d'enfants commises par la "police démissionnaire" de Belleville serait tout à fait légitime...il faut bien protéger son cheptel et ses investissements....
 
Non mais serieux...
 
 

 
Avec DSK, ce sont juste des grands bourgeois. De TRES grands bourgeois...

il est assez libéral économiquement, sauf son retournement de dernière heure (genre au sujet du TCE) qui est plutôt opportuniste, quant à l'affaire du sang contaminé je n'en connais pas les détails, mais le fait que cela ait été jugé par un "tribunal d'exception" est très anormal

 
Ah la vache...c'est tout ce qui le rachetait à mes yeux....
 
 

 
Bah, le programme commun de Mitterrand était un resucé des programmes de fin du XIX et cela est repris et encore repris. Il faudrait évoluer pour intègrer au moins le XXième siècle.
 

 
Facile de s'en prendre a un alcoolique ! Borloo me déçois énormement (je reste un nostalgique du parti radical "unifié", j'ai aussi un métro de retard)

 
La rue qui était encore plus à gauche que blum à l'époque ? Mais comment faisait les riches ? Vivaient-ils cachés pour échapper aux prolétaires assoiffés de sang bleu ?

 
Mais arrête avec tes mythes
J'étais né en 2007, j'ai suivi la campagne. Je ne me base pas sur des "on dit" ou sur le contenu de certains blogs, mais sur mes souvenirs personnels, d'avoir, à de nombreuses reprises, eu tendance à faire ça : , en écoutant tel ou tel socialistes "soutenir" Royal (l'enfoncer, en réalité).
 
C'est pas d'hier que pas grand monde ne peut la blairer, et tu n'as pas oublié non plus l'élection de la secrétaire du PS. Ca non plus, c'est pas un mythe.
 
C'est pas parce que tu me montres 2 affiches de Royal en meeting avec un autre socialiste, que ça empêche que les mêmes socialistes contredisent Royal dans la presse.
 

 
Oui, en privé. Ca a du lui faire du bien, de se sentir soutenue, en privé.

 
C'est le premier qui a commencé à dégommer toute la tradition socialiste française. A partir de lui, on a commencé à regarder à l'Est et depuis que la sauterie est finie bicoze mur à terre, les "socialistes" français se sont mis à regarder à l'Ouest... pour le meilleur et pour le rire...
 

Rappelez moi pourquoi on cause de fabius déjà?
 
c'est fait torcher aux dernières primaire, il a une image a la fois ridicule et déplorable dans l'opinion publique;
et tout au plus son influence au PS est aujourd'hui réduit a 2-3 antennes qui dieu sais par quelle miracle ou aveuglement croient encore en lui...
 
Bref, le genre de type que la droite ressors du placard quand faut un peu taper sur le PS, en généralisant malhonnêtement son cas a tout le parti...  
 
Comme Jacques Lang, c'est la le titre d’éléphant qu'il faut lui donner, c'est le titre de boulet. Sauf que JL fait de la lèche a sarko donc faut mieux pas dire du mal de lui

ça ne veut pas dire que c'était un mauvais, juste que c'est la radicalité de la rue qui a entraîné la radicalité des réformes, cf 1968, d'autre part je ne suis pas sûr que son rôle ait été brillant en ce qui concerne la guerre d'Espagne, les Républicains ont été abandonnés, à vérifier, je ne ne veux pas dire de conneries non plus...
 
edit : c'est un peu plus compliqué : http://fr.wikipedia.org/wiki/Non-i [...] Espagne%29

Super opportuniste, alors que les sondages donnaient le oui gagnant à plus de 60%    
 
Pour qui le lit régulièrement depuis quelques années, son évolution n'a rien d'opportuniste, ne date pas de 2005, mais découle d'une réflexion post-21 avril en profondeur. Un ancien militant de la gauche socialiste, ex-mélenchoniste (mais resté au PS), m' dit un jour qu'il n'avait absolument pas été surpris par le "coup de théâtre" de son "non", que c'était en gestation déjà depuis quelque temps.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laure [...] is_2002.29
 
Lionel Jospin ayant annoncé au soir du premier tour de l'élection présidentielle, le 21 avril 2002, qu’il se retirait de la vie politique, Laurent Fabius est la principale tête d'affiche pour mener les élections législatives qui suivent, difficiles pour la gauche. Dès lors, il affiche ses ambitions présidentielles. C’est François Hollande qui est réélu premier secrétaire du Parti socialiste tandis que Laurent Fabius devient son second au Congrès de Dijon. Il affiche alors une ligne marquée à gauche et par le rejet du libéralisme : il estime que c’est le rejet massif du libéralisme qui explique la défaite socialiste aux élections de 2002. Il prône également ce qu’il nomme une « opposition frontale » à la droite, et exclut toute alliance future avec l’UDF qui, après la réélection de Jacques Chirac et la création de l'UMP, commence à prendre son autonomie.
 
Au cours de l’année 2004, il se fait remarquer en devenant le plus important responsable socialiste à s’opposer à la Constitution européenne. Dès fin 2003, il évoque son hésitation à l’égard du projet qui prend forme, évoluant ensuite d’un « non sauf si », en juin 2004, à un non définitif qu’il défend au sein du parti socialiste. Ce faisant, il déclenche une vive polémique au sein de l’ensemble des partis socialistes européens, dont la plupart sont acquis au « oui ». Par référendum interne, les militants socialistes décident toutefois le 2 décembre 2004 de soutenir le « oui » par 55 % des voix.

 
Les Républicains espagnols étaient très proches de la tradition socialiste utopique française, ceci expliquant cela...

bah oui, quand tout le monde dit oui, c'est plus malin de se faire remarquer par le non  
ce type a quand même toujours mené une politique gaucho (?) libérale de privatisation et baisse des impôts

T'as raison, moi je suis né en 2008 et j'ai rien suivi à la campagne (je l'ai juste faite, une paille).    
 

Bref, il choisit le oui, c'est par opportuniste pour être dans le camp des gagnants, il choisit le non, c'est pour se faire remarquer. Remarquable honnêteté intellectuelle.  
   
 
Je trouve que tu as l'inquisition un peu facile, des fois, et ça date pas de ce que tu dis sur Fabius. Tu dis apprécier Mélenchon et Généreux, ben eux sont beaucoup plus modérés à son sujet.
 

Mais tu as lu au moins tout ce que j'ai écrit et linké sur son évolution ?  

 
Alors arrête d'essayer de m'expliquer la vie en me parlant de "mythes". Royal était soutenue du bout des lèvres par son parti, elle l'a dit elle-même à l'issue de la campagne, "tous les matins en ouvrant les journaux, je me demandais quel socialiste m'avait contredit"

c'est le topic PS  

Ca devient vraiment super_pourri tes disgressions sur l'esprit de la Sarkozie  
 
 

Eh bien moi je te dis que c'est faux, et que c'est la façon dont ça a été présenté par les royalistes. Ça va, j'ai le droit de parler de ce j'ai vécu de l'intérieur de la campagne, ou seuls ceux qui ont vu l'écume médiatique ont le droit d'en parler ?

non mais arrête, tu comprends ce que je dis ou quoi, mener une politique libérale et se réveiller anti-libéral un beau jour j'appelle ça du beau retournement de veste, ça ne m'a pas empêché d'apprécier sa position sur le sujet, je ne trouve simplement pas ça cohérent, Généreux et Mélenchon quant à eux ont toujours été keynesiens centre gauche (extrême gauche dans le baratin actuel)

 
Oui, sarko est le DRH du PS.

Ca doit être panique totale dans le pot de beurre hexagonal pour que le fleuron de la crème de l'opacité de la bourgeoisie décrépie décide de lâcher un pet en public

Bref, il est interdit de changer d'avis, et tu fais des procès d'intention...
 
Et ce que tu dis de Mélenchon est faux, il n'a pas toujours été sur cette position, il a pas mal évolué lui aussi (il a commencé lambertiste... puis mitterrandiste - il a une grande admiration pour "Tonton" ).
 
Sinon, moi j'ai pas mal évolué idéologiquement depuis 10 ans, je dois être opportuniste.  

oui et alors ? la plupart des socialistes tiennent un discours de gauche avant les élections et mènent ensuite des politiques de centre droit, Fabius a participé à cette politique et 20 ans après il se réveille en se disant tiens maintenant il est temps de contrer le libéralisme, voilà pourquoi, même si son positionnement tardif est correct, c'est pour moi un opportuniste peu crédible...

Ben ouais la SFIO le digne ancetre du PS....ajoute à ça le colonialisme, les accords Blum-violette (statut d'algérien "évolué" ) et son activisme sioniste et pressions sur son pote Vicent Auriol pour le vote  à L'ONU pour la création et l'attribution de presque toutes les terres du littoral et l'aide militaire à Israel...puis la guerre de Suez etc...

Ahhh le "cercle Leon Blum" ...mes grands potes...http://www.cercle-leon-blum.org jette un oeil au comité d'honneur...tous mes copains ! Devine ce qui fait que certains français d'origine africaine préfèrent aujourd'hui meme voter FN que PS...quel gâchis...

Fabius a gouverné, et qq temps seulement avant son retournement de veste (prise de position européenne) il baissait les impôts, je ne lui fais pas confiance, c'est tout, mais si tu crois tout ce que racontent les hommes politiques ("j'ai changé" ) libre à toi    

 
Il faut bien qu'on trouve quelque endroit pour parler de la gauche, non ?