Reprise du message précédent :
BRP est un vrai journaliste (après on est d'accord ou pas), ce n'est pas du paraphrasage de dépêches comme dans le reste du post ...

Pour ceux qui lisent Le Canard ce n'était pas un secret, mais là c'est la confirmation contre ceux qui disaient que ce n'était que des affabulations ...

Le procureur injoignable le vendredi midi.
 
Encore un fonctionnaire qui ne travail pas et profite des 35h. Tout de suite un reportage sur leurs conditions de vie privilégiée
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"EXCLUSIF :
 
Lors d'un reportage de France 3 sur le traffic de crack, le parrain du réseau débarque dans sa limousine entouré de ses cars de crs portes flingues et fait éxecuter jhonny labaltringue parce que ce dernier aurait osé lui causer gras"
 
 

Tiens Jeannette Bougrab est allée corriger l'article wiki la concernant, plus de mention faite à son salaire, j'espère qu'on aura le fin mot de l'histoire
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeannette_Bougrab

 
Elle n'a jamais été liée de près ou de loin à Senghor. Encore un beau mensonge

 
comme le retraité d'argenteuil    ?
 
commandez le cercueil les gars

 
 
En fait c'est beaucoup plus profond que ca. Et tu disais que ca devenait la norme la difference...mais en fait il suffit de regarder dans des pays ou il y a du melange ethnique , meme apres des dizaines d'annees de vie en communaute , il y a toujours les memes reflexes...et puis a propos de "reflexe" je crois que tu ne saisis pas bine ce dont je parle. Ce n'est pas un petit reflexe en surface, c'est cette force animale qu'il ya en toi, souvent non concsciente...prenons un exemple : tu pisses contre un mur ou sur le bord d'une route, debout....fais attention la prochaine fois que tu le fais , tu verras qu'automatiquement tu regarderas sur le cote ou derriere toi, tu ressentiras une sensation d'etre sans defense au moment ou tu pisses, tu y reflechis meme pas , c'est juste une situation ou tu es dans un etat "sans defense" car toute ton attention est capte par le fait de faire tes besoins, c'est un moment ou tu pourrais te faire "attaquer"...c'est ce genre de reflexes animaux dont je parle...et ce reflexe animal de se sentir sans defense quand tu pisses , tu as beau le vivre et le revivre depuis que tu aies ne, tu ne changeras pas ta facon profonde de te sentir sans defense a ce moment la.  
 
Donc oui ya le regard des autres mais ya aussi toi meme. On est prisonnier de l'animal qui est en nous. On fait tout par besoin, meme quand tu aimes , tu n'aimes pas pour faire plaisir a l'autre mais tu aimes car ca te fait plaisir. Tu donnes pas de l'argent a une ONG car tu pense que ca va aider quelqu'un , tu le fais car ca te fait plaisir avant tout , ca te fait te sentir mieux avec toi meme.
 
Donc pour reparler de notre sujet du commaunautarisme, je ne peux que sourire quand j'entends quelqu'un qui me dit que ca va disparaitre...la seule facon de faire disparaitre tout "racisme" ou apprehension de l'autre , c'est deja de se ressembler physiquement (ce qui est impossible car yaura toujours des grands et des petits , des maigres et des gros..), d'avoir la meme culture (faudra du temps avant d'effacer les stigmates de l'histoire) ou encore de parler la meme langue (on est loin d'y etre...).  
 
Alors oui je crois qu'il faut tendre vers tout ca mais sans oublier qui on est reellement, quel genre d'animal on est. On ne peut vivre que sur la theorie, on ne peux faire l'impasse sur ce qu'on est reellement. Et il me semble que de ce point de vue , en France, On a naivement cru que tout ca serait simple , ou meme pire , on a fait comme si les differences n'existaient pas...alors qu'elles sont la , tout autour de nous , tous les jours.  

je ne suis pas vraiment en train de suivre votre conversation dans le détail, en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il y a bien plus de mariages "inter-ethniques" (avec toutes les guillemets qu'il faut) en France qu'aux USA par exemple, perso je trouve que ça milite pour le modèle français...

 
 
Malgre ma vision un peu negative du systeme francais, je reste persuade que quelque chose de meilleur va en ressortir. Donc oui je suis sur qu'en regardant dans le detail (ce que je ne fais pas) , on trouvera finalement des aspects positifs a l'integration a la francaise.

je parle de l'idéal français car dans les faits tout ça est menacé par les politiques actuelles qui se rapprochent du modèle anglo-saxon justement

 
 
Ben c'est la ou je suis un peu dubitatif car dans mon experience le systeme anglo-saxon me semble mieux marcher (avec des pincettes car je vois tout ca de ma situation uniquement) donc quelque part quand tu utilises le terme "menacer" ca me fait bizarre car je considere moi que le systeme anglo-saxon est plus "sain" et plus rationnel au niveau integration que le systeme francais qui pour moi zappe une partie de la realite de ce qu'est le communautarisme.  
 

oui j'avais eu accès à une estimation, à la louche c'était genre autour de 15% en France contre 7% aux USA, genre sur des populations dont les parents sont étrangers, un truc comme ça, après tout ça est difficile à évaluer c'est sûr

oui on peut se satisfaire de cet état de fait, à savoir une séparation entre communautés, que les communautés elles-mêmes revendiquent, mais après il faut voir l'autre face de ce modèle, perso, à chaud, je préfère l'idéal français universaliste

 
 
Et bien moi aussi dans l'ideal , je prefere la vision francaise mais j'ai l'impression que dans la realite, ca ne fonctionne pas aussi bien que sur le papier. Et que c'est important d'etre realiste aussi sur ces sujets importants pour une societe.

il faudrait que j'aille vérifier ce que je dis, de toute façon en effet la France ne fait pas de stats ethniques, c'est interdit il me semble et puis c'est de toute façon discutable d'un point de vue scientifique

il faut voir aussi si les politiques ne trahissent pas cet idéal républicain, quand par exemple les services publics sont abandonnés dans les quartiers où se concentrent les immigrés de la dernière génération...

 
Dans un pays où les clivages ethniques sont très importants et institutionnalisés, pas forcément.

Non, il y a des études sur les mariages inter-ethnique. style une une femme d'origine maghrébine se marie avec un blanc.
Emmanuel Todd a travaillé sur le sujet.  

 
Le Point lâche Sarko, ou c'est un appeau à esprits faibles ?

 
J'ai lu l'article (voyage en train avec un couple UMPiste) et c'est un appeau à esprit faible
C'est le Point quand même  

nan mais arrêtez avec vos Unes pourries

 
Il en reste deux ??  
Faut faire gaffe à ce qu'ils se reproduisent pas...  

Pour l'animalité, je suis pas trop d'accord, je pense que c est une question d'éducation et de connaissance. On n' a pas peur de ce avec quoi on a grandi/ qu'on connait, à moins d'etre élevé pour en avoir peur ou d'avoir subit un trauma...C'est trop vaste pour etre développé ici simplement je pense de toute façon.

Mais clairement en France il y a une éducation, une réalité et des héritages néo-coloniaux, une réaction souchienne et une réaction à la réaction de la part des populations ghéttoisées...

Après, un bounty élevé dans la haute aura les codes qui lui permettent de frayer dans la haute, comme un toubab élevé en cité, aura les codes pour vivre dans le ghetto...y a les aspects sociaux donc qui se mélangent aux considérations coloniales racistes héritées, et présentes dans la représentation médiatique de la société également.

Après, par rapport au modèle français appelé "intégration" ce que je dis souvent aux français se plaignant du manque d'intégration des minorités en France, c'est que pour qu'il y ait intégration, encore ne faut il pas organiser une fete, barricader portes et fenetres, mettre la musique à fond et faire péter le champagne, puis se plaindre que les autres tapent à la porte ou font leur propre fête dans la rue, vu qu'ils n'ont pas été invités et/ou que ceux d'entre eux qui ont été invités sont les plus costauds et bloquent l'entrée aux autres pour délit de faciès...à part quelques "cooptés" qui montrent patte blanche (c'est à dire laissé son identité et sa spécificité culturelle sur le palier).

C'est ma réponse à un Finkelkraut qui ne supporte pas de voir des jeunes s'amuser et chahuter quand l'équipe de foot d'Algérie gagne (ou perd d'ailleurs, ce qui est assez positif)...avec en plus ce ressentiment spécial français contre l'Algérie car malgré tout ce qu'on a fait subir à ce peuple que j'admire, on n'a jamais réussi à leur faire fermer leur gueule. Et c'est tout un symbole pour les exclus de la grosse fete libérale. Que ce soit une fete soc-dem ou libéralo-poujadiste d'ailleurs.

Le modèle anglo-saxon par contre c'est plutot de laisser les autres rentrer mais chacun fait la fête dans une piaule différente, mais dans les piaules des minorités y a ni petits fours ni champagne...gare à celui qui se trompe de piaule...

En gros, comment demander aux gens de s'intégrer si on ne les invite pas à la fête, mais qu'on ne les autorise qu'à regarder. Alors que ceux ci payent leurs impots ou se décarcassent comme les autres pour qu'il y ait du gâteau à la fête bien sur. Les mecs à l'intérieur se font si peu confiance, du fait de l'individualisme exacerbé, qu'ils ont peur d'etre débordés par la moindre ingérence de quelqu'un dont la différence est visible...ça risquerait de gâcher leur fête tu comprends.

Pour la métaphore du mec en train de pisser je citerais la phrase de Mohamed Dib : Le regard de l'autre trouble la dignité !

Christine Lagarde serait "étonnée" que Liliane Bettencourt ne fasse pas l'objet de contrôles fiscaux réguliers
Tiens ça sent le début de lâchage de Woerth ou je me trompe ?

Je vois toujorus mention de son salaire sur la dite page :

 
édité par un certain raoulbytenbois, il y en a vraiment qui n'ont aucune morale ! Dénoncez-vous ou ayez au moins le courage de dénoncer un sans-papier !

Journaliste giflé par le service d'ordre de Sarkozy: "J'ai hurlé, il a senti qu'il déconnait"

Un altermondialiste aurait pincé les fesses d'un CRS, "ouille" aurait déclaré les CRS, l'altermondialiste ne se serait pas excusé    

Gagné  
http://www.liberation.fr/politique [...] -rien-fait

 
Mon exemple sur "le pipi sur le mur" (ce n'est pas le regard de l'autre qui te fait regarder a gauche , a droite , derriere, c'est parce que tu es dans une situation de "faiblesse", tu ne peux pas te defendre a ce moment ...ce n'est en aucun cas un sentiment de honte) prouve qu'il ya profondement une animalite en nous mais qu'on le refuse quelque part donc on essaie d'expliquer tout avec intelligence et de se dire que ca vient d'un trauma ou autres. Non, je pense que c'est de la poudre aux yeux de tout ramener a l'education et la connaissance. L'exemple de l'amour ou d'autres sentiments charitables qu'on semble avoir en nous montre parfaitement qu'on sait bien se mentir a soi-meme sur notre part animal. Je sais pas si tu as une copine ou une femme mais si c'est le cas , poses toi des questions sur le pourquoi du comment tu es avec elle. Tu n'es pas avec qu'elle parce que tu es amoureux d'elle (ca c'est le mensonge), tu es avec elle car elle te "nourrit", elle "nourrit" tes besoins et ca te fait du bien d'etre avec elle... c'est finalement , contriarement a l'idee d'amour qui est plutot "partage", tres egoiste et animal. meme sur des choses plus anodines, on est toujours interesse . tu ne fais pas quelque chose sans que ca ne te rapporte rien ou que ca te ne fasse du bien , meme si le benefice pour toi peut sembler peu evident a premiere vue.  
 
Pour ramener ca au sujet , je pense qu'en France, on "mentalise" encore plus qu'en angleterre, on cherche encore plus a enfouir cette part animale et c'est ce qui nous fait agir etrangement parfois (et c'est ce qui peut nous faire passer pour arrogant aussi parfois..mais c'est aussi ce qui fait notre charme). Oui en angleterre les gens sont plus basiques en generale je trouve...le vendredi soir, au pub, ils se foutent la gueule a l'envers juste pour s'echapper de leur semaine de boulot, ils "mentalisent" moins et reconnaissent tres simplement leur besoin animal de se foutre a l'envers et vivent avec .
 
Ya plein de gens qui ne l'acceptent pas...mais quoi qu'on puisse dire, nous sommes des animaux, toutes nos pensees , nos impressions viennent tres basiquement de nos sensations physiques a un moment donne, c'est une histoire d'electricite , de pheromones , de stimuli , de nerfs. Si ton corps a besoin de quelque chose, tu vas tout faire pour nourrir ce besoin et on ne marche que comme ca, malgre l'intellectualisation qu'on peut faire de notre comportement, intellectualisation parfois tres poussee en France. Et donc penser qu'on peut s'affranchir du racisme ou de la difference uniquement par l'education me semble ...totalement irrealiste...car c'est comme si tu zappais l'animal en toi, car il y aura toujours cet instinct animal en nous qui fera que c'est pas toujours facile d'accepter n'importe quel difference. Je me fais un peu l'avocat du diable car je crois profondement qu'on progresse a tout petit pas ...et qu'on arrivera un jour a gommer ces "pulsions" , "sensations" animales , un peu a la maniere des poils du corps qui ont peu a peu disparu au cours des ans...on est par exemple plus aussi poilu qu'il ya 2000 ans . (simplement car on s'habille de plus en plus et que les poils ont perdu leur raison d'etre) . Donc oui on evolue d'une certine facon mais c'est extremement lent , on parle de milliers d'annees la. peut etre qu'un jour on eliminera completement l'animal qui est en nous      
 
Desole pour cette bouillie infame et tres personnelle  

 
   
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Bah quoi ?
T'as jamais emmené
ton fils au Zoo ?