Reprise du message précédent :

 
Les greves c'est des trucs chiants de pauvres  

 
Il a juste un peu de mal à comprendre que des gens n'adhèrent pas à ces idées bas-du-front de Gauche, alors à défaut de discuter avec eux sur le topic PS, ils préfèrent y débarquer et tous les insulter, parce que pour lui magiquement, ça va les réveiller.
Et le pire, c'est que je n'exagère même pas, suffit de lire la page 3006.
 
Perso, quitte à choisir,  je préfère l'entrisme des encartés PS , au moins eux ne t'insultent pas si tu les rejoins pas.  
 

 
 
T'as vecu a Londres ? tu comprendrais que mister Gaston sur ce coup la , ne se trompe pas du tout.  
 
Les minorites sont beaucoup mieux integrees economiquement ici (agnce immobilieres tenues par des minorites, ca change pas mal de choses pour l'obtention de logements decents pour les immigres et bien d'autres exemples qui prouvent que l'angleterre a mieux reussi l'integration economique et sociale des immigres).  
 
Par contre, Tres etrangement, les anglais sont tres basiquement beaucoup plus racistes dans les mots que les francais. J'ai ete temoin de mots laches au detour de conversation anodines qui auraient fait bondir la plupart des francais , ca peut etre tres choquant (mais j'ai decouvert en emme temps que les destinataires de ces insultes racistes ne se prennent pas trop la tete avec ca, disons qu'il ya une tolerance plus grande par rapport a ca). Je l'ai deja dit mais les immigres africains francophones que je connais ici a Londres sont "fiers" de vivre ici..En france t'as parfois l'impression que beaucoup ne sont pas fiers du tout d'etre en France...Donc je me pose des questions sur le French way of assimilation...  
 
Donc a la fin il vaut peut-etre mieux quelques mots et attitudes plus racistes parfois...mais ne pas laisser ses minorites dans la misere socialo-economique. c'est bien beau l'assimilation a la francaise mais ca marche pas, les problemes divers touchant a l'immigration sont la pour nous le rappeler tous les jours.
 
D'ailleurs pas mal d'associations de defense des immigres ont pas mal changer leur discours en France ces dernieres annees a ce niveau et demandent de plus en plus une integration economique avant toute autre chose...  

c'est pourquoi SOS Racisme a toujours sonné comme une arnaque pour moi

 
C'est juste à une analyse en surface, sans le moindre background historique.
Et de toute façon, c'est juste un rideau de fumée lancé par le gars, il y a des expressions dans son propos, qui sont quand même équivoques.

Sauf pour les traders qui reviennent au pays pour encaisser des milliers d'euros au vu de leurs salaires perçus hors de France  
 
Bizarre.. il a dit une connerie, on dirait
 
 
 
 
 
 

sos baleine : sauver les baleines (    )
sos racisme : sauver le racisme

 
Mais ça veut dire quoi être fier d'être en France. Parce qu'à en entendre certains ici ça voudraient dire renier toutes ces origines. Quand t'entends Ozi fustiger les sportifs qui supportent la France et aussi leur pays d'origine tu te dis que l'intégration c'est pas pour tout de suite.

 
On fait ce qu'on peut, Gouverner c'est pas facile.  
 
Ce type est vraiment trop fort, il trouve toujours un micro-évènement pour éclipser ce qui le dérange (ici les maichants grévistes, contre une réforme juste et équitable, qui prennent en otages les honnêtes Français qui se lèvent tôt).

352.000 euros sortis des caisses de sos racisme pour Julien Dray, c'est pas de l'arnaque, c'est un retour sur investissement de Harlem Desir, secrétaire national du ps
 
 

 
Etre fier de l'Identité Nationale Française.

 
 
Ca se discute evidemment..ya pas les memes populations immigres entre la France et l'angleterre, pas le meme genre de population immigree...mais il ne fait aucun doute que si tu as un noir qui est proprio d'une agence immobiliere, il n'aura aucun probleme a louer a des noirs. C'est simple comme bonjour mais c'est diablement efficace comme integration. Attention tout n'est pas rose, c'est loin d'etre le paradis mais je dois avouer, moi qui croyait dans le modele francais, que depuis 10 ans, ca se barre en sucette en France et on est en train de payer cherement une assimilation pensee completement a l'envers. On a ete naif principalement...plus que raciste, Droite et gauche confondues. Alors que les anglais ont ete beaucoup plus pragmatiques...  
 
Apres oui les background francais et anglais sont tres differents. mais faut aussi savoir etre inventif et se sortir les doigts du derche quand ca devient evident qu'on va dans le mur.  
 
Et finalement completement d'accord avec Moonboots, SOS racisme c'est une arnaque de ce point de vue la , ils ne se battent pas pour les bonnes choses. Et SOS Racisme c'est une instituion en France depuis pas mal d'annee. donc voila ou on en est de l'integration en France, A la grosse bourre...
 
Je t'invite vraiment a venir sur londres pour quelques mois et tu comprendras exactement ce dont je parle.  

c mal a ski parait

 
Tout ceux qui sont contre sont invités à quitter la France. La France on l'aime ou la quitte.

 
Ben en fait c'est une idee difficile a exprimer par des mots tres franchement, c'est un ressenti que j'ai en etant a Londres. C'est fiers d'etre en angleterre, d'etre ce qu'ils sont , d'avoir accces aux memes boulots que tout le monde, de pouvoir louer les memes appart que tout le monde etc ...de se sentir comme tout le monde.  
 
 

 
Je suis bien entendu d'accord avec ce que tu déroules, à une nuance près, et elle est de taille: Le modèle français par assimilation est tout à fait valable et il fonctionne étonnement mieux qu'en GB (il suffit de lire les études récentes où l on voit la proportion de jeunes français immigrés qui est beaucoup plus importante à se sentir française que la même outre manche) Par contre, notre assimilation à la française intervient dans un pays passablement corporatiste et où il y a captation bien réelle de pans entiers de l'économie par des castes identifiées. Bref, en France, ce n'est pas la République qui déconne. C'est surtout le capitalisme à la française, ce qui est autrement différent    
 
Le plus souvent, les "valeurs" de la République ne sont utilisées, par les possédants, que pour maintenir l'ordre en place. C'est un paravent bien utilise pour maintenir l'ordre établi. Cela ne signifie pas que la République soit morte. Cela signifie simplement qu'elle doit être revigorée, choyée et portée par son peuple et non confisquée.
 
 
Ibo, tu es simplement ridicule.

 
T'es un peu lourd  

 
ça a surtout rien à voir.
Tu as entendu parler du Commonwealth?
Pendant que les Français faisait une guerre pour tenter de garder l'Algérie, c'étaient les locaux qui avaient le pouvoir dans les ex-colonies et les ex-protectorats anglais.
Il y a une différence majeure.
 
et arrête ton couplet " je t'invite à venir à Londres". J'habite en partie à l'étranger, j'ai passé assez de temps à Londres, à Amsterdam et dans beaucoup des capitales européennes pour savoir les différences entre elles.
 
Et faut pas faire longtemps dans les environs de Londres, genre dans la direction de West Drayton pour voir des cités et des gens dans des conditions comparables à celles des cités en France.

 
Assez pour m'encarter au FdG?

Le parquet classe sans suite la plainte contre Pérol => le juge d'instruction pense lui qu'il y a un bien un soucis et ouvre une instruction => le parquet fait appel
 
Sachant que le parquet est aux ordres, qui de MAM ou de Sarko a donné l'ordre ?

 
Donc ya bien une difference de mentalite entre l'angleterre et la France et leur maniere d'aborde la decolonisation, l'immigration etc ...c'est juste ce que je disais. Ca veut pas dire qu'a cause de notre passe, on est oblige de rester sur des solutions qui ne marchent pas..  
 

 
Les cites a londres ca n'a strictement rien a voir avec la France. Mais alors rien a voir du tout. L'urbanisation , comment c'est reparti sur le territoire, les transports...ya un monde de difference...jamais tu ne pourras comparer les councils estate londoniens a nos ghettos stigmatisants en banlieue...Et d'ailleurs ca a pas du tout le meme resultat. On s'est tellement habitue aux bagnoles brulees en France qu'on se rend plus compte que ca n'arrive qu'en France...

Nan mais arrête il y a eu des émeutes à Londres, enfin dans sa banlieue bien sûr ...

 
 
Oui ok mais je pense que tu ne pousses pas la reflexion assez loin..ou tu te planques un peu les choses, ok pour le cote plus liberal economique de l'angleterre qui a influe beaucoup sur l'integration anglaise mais dire que l'assimilation a la francaise reste valable aujourd'hui, c'est carrement se mentir a soi-meme Amha. Et bon les etudes, je ne sais pas trop de quelles etudes tu parles mais les jeunes immigres ici, ils supportent l'equipe d'angleterre a fond. tout depend de comment tu poses les questions finalement. et sur quels criteres tu bases le fait de sentir anglais ou francais.
 

   non c'est faux alors ça

ça date de juin 2010.    incroyable

 
 
Ha ben je suis pas au courant alors...ca fait un bail que ca pas du arriver    Je veux bien des liens si tu as car ca m'interesse. Encore une fois tout n'est pas rose et plein de choses sont tres enervantes ici dans la mentalite mais au niveau de l'immigration, si je dois comparer a ce qu'il se passe en france, ya pas trop photo...

 
Je dis pas le contraire.
Mais faut lire les interventions de Gastonmachin sur le topic PS pour comprendre la valeur de son jugement.
 
 

 
euh? tu rigoles?

 
 
Bon ok yen a ailleurs    
 
 
En France c'est toutes les semaines, voir plus...

 
et qui va pleurer si l'armée intervient et tire dans le tas ?  

 
Tu réponds toi même au problème de la France. Comment tu veux être fier de "d'avoir accces aux memes boulots que tout le monde, de pouvoir louer les memes appart que tout le monde etc " quand justement t'as pas accès à tout ça.
Faut donc traiter le problème à la source plutot que d'accuser les immigrés de ne pas être fier de la France (je dis pas que c'est ce que tu fais).

nan mais faut pas exagerer non plus hein , ya bien qu'en france ou on a des problemes de violences et d'emeutes de cette ampleur..C'est ce que je voulais dire ...et on le reconnait ou non mais ca a voir directement avec l'integration a la francaise(integration economique, urbanisation etc ...) .

 
euh, ça doit pas faire 2 ans, il y avait des rixes entre pakistanais et une autre ethnie dans un des quartiers populaires de Londres.

 
 
Le problème n'est pas SOS Racisme mais le racisme. Il est vrai que depuis qq années se répand une thèse révisionniste affirmant en gros que le racisme n'existe pas, stop la repentance, c'est une invention des assos anti-racistes, etc etc  

 
 
C'etait pas du tout ce que je faisais evidemment    Je ne reproche pas aux immigres de pas etre fier de la France et je dis bien que c'est pour toutes ces raisons de mauvaise integration qu'ils n'en sont pas fiers.

un peu comme tu n'étais pas au courant que depuis 2 ans, il y a régulièrement des émeutes en suède.    
C'est normal que l'immigration en Angleterre se passe mieux, la reine est le chef des pays immigrants, le Commonwealth.  nous nous sommes encore au stade de gueuler parce qu'un film sort sur la guerre d'algérie et que ça montre le coté algérien.    

 
non.
Brixton, tu connais?

 
c'est parce qu'on a plus de voitures

Tu ne peux de toute façon pas comparer avec l'angleterre où la décolonisation est bien plus ancienne et surtout n'a pas été aussi sanglante ... après c'est clair que l'ultralibéralisme économique (dont je ne suis pas fan) favorise bien plus les minorités ...

tu parles..
les manifs / destructions de biens en italie, en allemagne, en angleterre.. y en a aussi.
 
le truc c'est qu'en France, on ne se préoccupe des voitures brûlées uniquement pendant les campagnes électorales.
 
et en plus, nos journaleux sont incapable d'avoir sur notre pays le même regard qu'ils on pour les autres; ils on trop tendance a idéaliser, ou au contraire mettre le projecteur sur les chien écrasés et manquer le tableau d'ensemble.
 
me rappelles encore d'un reportage sur la police grecque de l'effet papillon juste avant leur crise; c'etait un bonheur a regarder.
c'est fou ce qu'ils expliquaient bien les dissensions entre la population et les forces de l'ordre, un plaisir de voir l'embarras d'un ministre de l'intérieur qui galérait a expliquer l'absence de sanction qui avait suivi des dérapages de policiers...  
Pouvait pas m'empêcher  de penser qu'ils auraient pu s'économiser un billet d'avion, ces reporters.

 
 
Bon tu me prends pour un blaireau la ...
 
Si t'as envie de penser que les phenomenes qui se passent en France en terme d'ampleur et de malaise sont les memes qui se passent ou se sont passes en angleterre , tu me prends pour un connard.  
 

 
Le pire, c'est que tu as pas un sujet, un domaine où on ne peut pas constater ce biais dans la presse traditionnelle française.
C'est effarant. Je redécouvre la France réelle que via des reportages faites par des chaines et des journaux étrangers.  
 
 

 
Bon ben parfait alors on a pas de problemes en France plus qu'ailleurs ...