Reprise du message précédent :
 
 
 
 
 
Il n'y a pas de "marché" du travail (au sens économiste du terme ) et si la productivité dépendait directement et uniquement du salaire, ça ferait longtemps les PED nous auraient marché dessus
Or, il semblerait que beaucoup d'autres choses explique les relations entre salaire, productivité, taux d'employabilité (au hasard la formation, stabilité du marché, système politique et stabilité sociale et même, au grand dieu, de l'épanouissement personnel ). Voir par exemple la théorie de la régulation mais ce n'est pas la seule

le marché du travail est faussé par un tas de paramètres, ne serait-ce que le taux de chômage, le salaire minimum, la conjoncture internationale, etc...
 
de plus, même si on ne s'intéresse qu'à la productivité relative des employés d'une même boîte, impossible de l'évaluer sérieusement, et plus on monte dans la hiérarchie plus c'est vrai, un tas de glandeurs, planqués, incompétents sont des cadres haut placés avec des hauts salaires et supposément très productifs, alors que ce sont les personnes qu'ils dirigent qui rapportent de l'argent, parfois malgré leur supérieur...

Tu parles du gars qui s'est sauvé quand le débat qu'il a imposé autoritairement a commencé ?    
 
 
Tu peux reformuler ? C'est ambigu je comprends pas bien ce que tu veux dire.

 
Nan mais même à l'ère industrielle, Marx se cassait la tête pour déterminer la productivité des chaînes complexes (cf. la pirouette du temps socialement acceptable pour déterminer la quantité du travail déterminante du prix) alors avec la tiersarisation des modes de productions des sociétés devéloppées, bon courage  

 
Avant la retraite on ne les prend plus. Par contre, une fois à la retraite, on en veut bien pour des petits boulots qui leur offriront des compléments de revenu,... emplois perdus pour les jeunes, particulièrement sans qualification.

C'est pas en me mettant un smiley d'Arthur que tu vas m'inciter à baisser le ton. Et ce dernier post n'avait rien d'insultant, je raconte ce que j'ai pu voir en 7 ans de carrière dans 3 entreprises différentes (et une bonne dizaine de contextes différents), c'est tout. T'as qu'à raconter ce que t'as pu voir de ton côté si tu penses que je suis tombé par hasard dans des exceptions.

ok donc si avec des gosses tu remplis tes objectifs décidés avec ton chef, il n'y a pas de raison que ton salaire baisse? si?

 
Des objectifs non chiffrés pour mesurer la productivité ?
Je pense qu'il y a un problème. Un indice chez vous : les mots importants sont en gras
 
 

 
C'est exactement ce que tu as dit. Tu n'es pas la pour un débat tu es la pour donner tes idées, donc donnes les et retourne d'où tu viens.
Tu ne connais pas ma position sur les retraites, mais je refuse qu'on ne l'aborde que sous un aspect, ce que tu ne fais pas.
 
Reviens quand tu sauras ce qu'est un débat !

le salaire relatif à la productivité c'est le pipeau de droite pour justifier les écarts de salaires et les rémunérations délirantes      
faut croire que les très riches ont beaucoup travaillé ces dernières années, alors que les pauvres veulent rien savoir    

Et comment tu sais que l'objectif est rempli ? Si le jeune s'avère être une tache dans ce boulot, c'est sa faute ou la tienne ? Et inversement d'ailleurs.
 
 
 
 
Mouais. Je suis pas contre a priori, mais faut éviter les extrêmes genre au Japon où les vieux font des boulots de merde et où d'ex-cadres en sont quasiment réduits à mendier.

 
 
 
pré-retraite c'est interdit il me semble maintenant? non?  
et de demander aux gens de 50 et quelques de baisser leurs salaires a cause de leurs âges s'est discriminant et passible de poursuites.. moi je dis baissons les salaires des jeunes, gagnent trop ces fainéants!!  

Les préretraites financées par l'Etat je ne sais pas si c'est interdit mais en tout cas en pratique ça fait belle lurette que ça n'existe plus ... reste les préretraites financées par les boites ...

excellente analyse d'Attali    
 

Attali  

c'est l'hallali

Nice : les homosexuels écartés de la cérémonie de la déportation
http://www.nicematin.com/article/c [...] eportation

 
so true.  

Ah enfin, on va faire une loi:
Besson n'exclut pas une "évolution législative" sur la polygamie
Le ministre de l'Immigration, Eric Besson, n'exclut pas une adaptation du code civil pour déchoir de leur nationalité des personnes naturalisées françaises et coupables de polygamie et de fraude aux prestations sociales.
http://fr.news.yahoo.com/4/2010042 [...] 02f96.html
 
et adoptée dans l'urgence et rétroactive, s'il vous plaît
 
 
 

 
ils sont à fond.
 
Ton smiley va faire fureur.

 
et rien sur les barbus ?
çà ne saurait tarder...

ils pensent qu'ils ont trouvés la voix du cœur (ou du portefeuille) de l'électeur!!  

 
... et dégommée par le CC.

de mieux en mieux.    

 
c'est pas consultatif ca aussi...  

 
Wat?

non je déconne...c'était suite a l'avis de je sais plu quelle institution , et l'état avait dit que c'était consultatif et c'est tout!   je sais plus pour quoi d'ailleurs!!  

 
Le Busiris de Diamant, séance tenante.

Besson me donne de plus en plus envie de vomir. Déchoir quelqu'un de sa nationalité, c'est le début de la fin.

 

 
Les idées saines souchiennes.

 
C'est bête que le gars n'ait pas sa carte UMP, çà l'aurait aidé

 
Conseil d'état ou la cour de cassation  

pratique le smiley qui indique a l'avance les posts de merde    
 

 
Comme certains qui roulent à 140 de nuit sur une nationale.

on est en plein cauchemar là, je vais me réveiller?  

 
Moi je regarde le nom des posteurs, c'est plus rapide.

 
ou se baignent dans la Seine.
ou détruisent des équipements publics.
...

ça marche aussi    
 

 
Entre agiter le chiffon rouge de l'insécurité, et faire une telle loi "urgentissime" et rétroactive, y'a un monde.