Faut remettre les choses dans leur contexte: en 95 le programme prévoyais d'étudier un procès pour emplois fictifs, mais l'actualité aidant, il a fallut se rabattre sur un autre chose et changer le sujet du TP. Dans ce cadre, autant prendre quelque chose qui intéresse (normalement) les jeunes
l'arrestation d'une bande de sauvageons récidivistes qui insultait les détenteurs de l'autorité parentale tombait a point nommé.  

 
Qui d'autre ?  
C'est quand même bien au ministère de l'éducation nationale de dire aux enseignants ce qu'ils doivent enseigner à leurs élèves non ?
Aprés tout réside dans le choix des manuels, forcément ils ne sont pas tous de la même tendance.

Toujours le doigt sur le couture du pantalon à ce que je vois ..  
On parle ici de l'assemblée et de l'Elysée...  
Si tu trouves ca normale qu'on fasse ouvertement de la propagande à nos chères têtes blondes, c'est inquiétant .
Avant il y avait les manuels scolaire, plutôt neutre, et la manière de présenter les choses de la part du prof qui pouvait être plus ou moins orientée!
La on touche à la relecture de l'histoire ...

Bof, après le rôle "positif" de la colonisation, pourquoi ne pas minimiser le rôle de Vichy dans la déportation.
On me dit que ça a déjà été fait...

La méthode du village Potemkine en Russie

" Dans la meme veine sécuritaire, Sarko a affirmé qu'il ne se laissera pas impressionner par la polémique sur enfle sur les gardes à vue. Selon lui, Copé est "à contre courant"

Toujours le doigt sur le couture du pantalon à ce que je vois ..  
On parle ici de l'assemblée et de l'Elysée...  (...)

c'est comme la nomination du président de FT, c'est tellement moins hypocrite que ce soit fait directement par le président.
avec un espace pour une dédicace du président en première page du manuel d'histoire, ca serait top

Lu ce matin, hallucinant, tous les présidents ont été coupés des réalités mais là ça dépasse tout ce qu'on avait connu auparavant ...
On dirait que le besoin de reconnaissance de l'ego de Sarko passe après toute analyse rationnelle ... très inquiétant pour quelqu'un ayant de telles responsabilités ... ça remet encore sur le tapis la question de la santé mentale de Sarko ...

Copé se positionne pour l'après Sarko, où les thèmes traditionnels de la droite (immigration, insécurité, etc) seront usés jusqu'à la corde (2 derniers présidents élus là dessus) et remplacés par la question sociale ...

Ca fera 19 ans que ça dure, la corde est en acier je pense, et copé pour l'après sarko, mouais j'y crois pas trop... et le positionnement "social" sera rejeté par les membres de l'ump donc il trouveront un autre thème

Bah la fracture sociale a marché une fois. Ça peut encore marcher...

J'ai pas dit que je croyais à Coppé, lui en tout cas y croit ...
Et Chirac sur son premier mandat avait bien été élu sur cette question sociale, car il avait été obligé de se positionner sur ce thème pour se différencier de Balladur ... Copé doit un peu penser à la même chose ...

Ce qui est surprenant c'est qu'un gvt de droite arrive à se faire élire sur ce thème...
 

Bof, après le rôle "positif" de la colonisation, pourquoi ne pas minimiser le rôle de Vichy dans la déportation.
On me dit que ça a déjà été fait...

 
J'ai fait un bac ES.  
 
 En France on ne connait pas l'objectivité et le pragmatisme politique, ni l'honnêteté intellectuelle,  on connait l'alternance et la cohabitation. Ainsi soit il.

 
Un bon enseignement de l'histoire ne fait aucune impasse sur les zones d'ombre de l'histoire de France mais doit les assumer.  
 
Oui nous avons colonisé mais à l'époque toutes les grandes puissances le faisaient , la morale n'était pas la même le contexte n'était pas le même. Et la colonisation a eu aussi des apports positifs . Pourquoi le nier si ce n'est par idéologie ?  
 
Oui nous avons participé à la solution finale. Des Français ont collaboré avec les nazis et parfois même avec zèle. Mais la France est le pays occupé ou il y'a eu le moins de déportations durant cette période. Et les traitres ont été poursuivis, jugés, et exécutés à la libération. Malgré une pétition signée par les plus grands intellectuels de l'époque, de droite comme de gauche,  Robert Brasillach a été pendu, avec raison.  Ceux qui ont réussi à passer entre les mailles du filet ont été rattrapés par la justice parfois trente ans aprés et s'ils ont parfois échappé à la prison , ils n'ont pas réussi à éviter le déshonneur. Pourquoi le nier , si ce n'est pas idéologie ?  

Ce qui est surprenant c'est qu'un gvt de droite arrive à se faire élire sur ce thème..

Tu sais Sarko a bien réussi à se faire passer pour ouvriériste, alors plus rien ne m'étonne maintenant ... la crédulité humaine ...

Oui nous avons participé à la solution finale. Des Français ont collaboré avec les nazis et parfois même avec zèle. Mais la France est le pays occupé ou il y'a eu le moins de déportations durant cette période. (...)

 
ça c'est typiquement de droite française, disons même sarkozyste voire plus à droite.

 
Non ce sont des faits . De simples faits.  
Ne pas en tenir compte , ne pas dépasser le simple stade de l'indignation et de la dénonciation, faire du masochisme national institutionnalisé , ca aussi c'est idéologique, mais tu ne t'en rends pas compte apparemment.

 
Non ce sont des faits . De simples faits.  
Ne pas en tenir compte , ne pas dépasser le simple stade de l'indignation et de la dénonciation, faire du masochisme national institutionnalisé , ca aussi c'est idéologique, mais tu ne t'en rends pas compte apparemment.

Bof, après le rôle "positif" de la colonisation, pourquoi ne pas minimiser le rôle de Vichy dans la déportation.
On me dit que ça a déjà été fait...

 
J'ai fait un bac ES.  blah blah

T'as oublié le fait que le gentil maréchal, pensant au futur de la france, a mis a dispo sa belle administration pour aider l'occupant à faire le ramassage. Mais bon, on a collaboré comme tout le monde, hein, c'était dans l'époque.

 
Comme Nicolas 1er et Mickael Vendetta.  

 
D'ailleurs je m'appele Mickael Sarkozy.  

 
Non.  
 
De nombreux Français ont eu un comportement criminel, et Pétain a fait bien plus que capituler devant l'Allemagne. Faits.  
 
Mais Pétain, à moitié gateux, a été appelé au pouvoir par les députés représentants du peuple toutes tendances confondues , encore éblouis de son prestige gagné pendant la 1ere guerre mondiale. Et les Français ont lavé leur linge sale dés la libération et n'ont eu aucune pitié pour les collaborateurs. Faits.

 
Non.  
 
De nombreux Français ont eu un comportement criminel, et Pétain a fait bien plus que capituler devant l'Allemagne. Faits.  
 
Mais Pétain, à moitié gateux, a été appelé au pouvoir par les députés représentants du peuple toutes tendances confondues , encore éblouis de son prestige gagné pendant la 1ere guerre mondiale. Et les Français ont lavé leur linge sale dés la libération et n'ont eu aucune pitié pour les collaborateurs. Faits.

 
J'ai fait un bac ES. J'ai été abonné à alternatives économiques pendant 2 ans, avec chaque semaine analyse obligatoire et notée d'un article , j'avais une prof d'économie qui m'expliquait que les USA représentaient le capitalisme dans toute son inhumanité , une autre prof en 1ere qui avait fait les 3/4 du programme de sociologie sur Bourdieu ( je me souviens à peine de ce qu'elle a pu nous dire sur Boudon , du bout des lèvres vite fait )  une prof de philo qui avait fait 10 cours sur le matérialisme dialectique ( nom scientifique du Marxisme ) , et j'étais à l'époque  , par les hasards de la carte scolaire , dans un des meilleurs lycées publics de France , Pierre de Fermat à Toulouse. Je me souviens même d'un débat citoyen qui avait été organisé en cours de philo sur le thème de la liberté , suite aux procés de NTM pour incitation à l'émeute contre les forces de l'ordre pendant un concert. C'est dire si l'enseignement était objectif.  
 
Je trouve trés bien qu'un coup de barre à droite soit donné dans les programmes de l'éducation nationale . De toutes les façons la gauche se chargera de rectifier le tir à son prochain passage derrière les manettes. En France on ne connait pas l'objectivité et le pragmatisme politique, ni l'honnêteté intellectuelle,  on connait l'alternance et la cohabitation. Ainsi soit il.

Il a juste fallu quasiment 40 ans pour que Papon soit poursuivi, vachement "dès la libération".

C'est juste une dérive bien fasciste avec tout ce que ca peut comporter de risques...

 
Il a juste fallu quasiment 40 ans pour que Papon soit poursuivi, vachement "dès la libération".

- tu trouvais ça bien que tes profs fassent de l'idéologie ? non
- le programme était-il dicté par le gouvernement ? non

on éxagère beaucoup les dangers du fascisme  
ne tombons pas dans la caricature  

 
Un bon enseignement de l'histoire ne fait aucune impasse sur les zones d'ombre de l'histoire de France mais doit les assumer.  
 
Oui nous avons colonisé mais à l'époque toutes les grandes puissances le faisaient , la morale n'était pas la même le contexte n'était pas le même. Et la colonisation a eu aussi des apports positifs . Pourquoi le nier si ce n'est par idéologie ?  
 
Oui nous avons participé à la solution finale. Des Français ont collaboré avec les nazis et parfois même avec zèle. Mais la France est le pays occupé ou il y'a eu le moins de déportations durant cette période. Et les traitres ont été poursuivis, jugés, et exécutés à la libération. Malgré une pétition signée par les plus grands intellectuels de l'époque, de droite comme de gauche,  Robert Brasillach a été pendu, avec raison.  Ceux qui ont réussi à passer entre les mailles du filet ont été rattrapés par la justice parfois trente ans aprés et s'ils ont parfois échappé à la prison , ils n'ont pas réussi à éviter le déshonneur. Pourquoi le nier , si ce n'est pas idéologie ?  

donc tu réclames la vérité historique ou bien les versions gouvernementales de l'Histoire ?    

 
le fascisme a été injustement critiqué, c'est une victime de l'Histoire !