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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°21498788
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 10-02-2010 à 08:58:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

blastm a écrit :


et d'ailleurs c'est pas uniquement la loppsi...
quand tu vois ce qu'elle contient et qu'en parallèle tu mets d'autres décisions comme la suppression du juge d'instruction, posé comme garde fou sur bien des points de cette nouvelle loi...
 
tu te dit que des scandales comme les écoutes de l'Élysée, ca ferait rire tout le monde aujourd'hui :/


 
Sarkozy met en place tous les rouages d'un état totalitaire. Ce serait être aveugle et sourd que de le nier.

mood
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Posté le 10-02-2010 à 08:58:09  profilanswer
 

n°21498798
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-02-2010 à 09:00:40  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Sarkozy met en place tous les rouages d'un état totalitaire. Ce serait être aveugle et sourd que de le nier.


 
c'est un état protecteur et à l'écoute de la majorité (53%) des français  [:negro]  
 
Par contre quand une alliance PS - PG - Vert sera au pouvoir avec les mêmes institutions et loi de surveillance, là on sera dans une société proto-totalitaire et à tendance dictatoriale  [:parti manger]  
 
Tu vois la différence ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21498803
blastm
Nullus anxietas
Posté le 10-02-2010 à 09:01:54  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :

(...) En clair, on leur demande de voter des textes davantage chiés qu'écrits, charge à eux de corriger les fautes de participe passé, de syntaxe et d'orthographe.


mais même s'ils râlent, de toute façon ils les votent quand même, du moment qu'on a prononcé la phrase magique "avis du gouvernement favorable".
le summum de la contestation étant de prétendre qu'on avait un truc important a faire le jour du vote et qu'on a pas pu être la  :ange:
et si ca foire faute de majorité, copé râle un coups, et tous les lâcheurs reviennent comme de bons petits soldats en deuxième semaine de toute façon.
 
ils ont pas de convictions ni les cojonès qui vont avec, et pourtant ils s'étonnent qu'on leur fasse faire n'importe quoi et qu'on dise qu'ils sont des godillots.


Message édité par blastm le 10-02-2010 à 09:03:10
n°21498804
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 09:02:25  answer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Sarkozy met en place tous les rouages d'un état totalitaire. Ce serait être aveugle et sourd que de le nier.


Fais gaffe, si demain Sarko fait foutre le feu à l'Assemblée pour pouvoir passer une loi sur l'interdiction des allumettes à bout rouge, tu vas risquer l'alerte modo :/

n°21498983
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-02-2010 à 09:27:18  profilanswer
 

[:haha grillaid] ou pas ?  
 
la dernière gueulante post-mortem de Seguin
 
Il est assez critique ce rapport.
 
(au passage : Seuls 2 % des demandeurs d'emploi seraient indemnisés alors qu'ils ne recherchent pas vraiment de travail et lu dans un autre canard que 60% de la fraude à l'assurance chômage provient des entreprises qui ne versent pas les cotisations)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21498985
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 09:27:22  answer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Sarkozy met en place tous les rouages d'un état totalitaire. Ce serait être aveugle et sourd que de le nier.


 
 :jap:

n°21499071
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 10-02-2010 à 09:36:48  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

[:haha grillaid] ou pas ?  
 
la dernière gueulante post-mortem de Seguin
 
Il est assez critique ce rapport.
 
(au passage : Seuls 2 % des demandeurs d'emploi seraient indemnisés alors qu'ils ne recherchent pas vraiment de travail et lu dans un autre canard que 60% de la fraude à l'assurance chômage provient des entreprises qui ne versent pas les cotisations)


 
j'ai retenu d'autres rapports récents de la Cour des Comptes :o
Éducation : ces inspecteurs qui n'inspectent personne
Les 35 heures, un boulet pour la SNCF
Le temps de travail des aiguilleurs menace la sécurité
 
Brought to you by Le Figaro  [:smogl]  


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21499106
ogaby
Posté le 10-02-2010 à 09:41:02  profilanswer
 

Perso, j'ai de plus en plus de mal à lire le figaro. J'ai l'impression qu'ils sont entrer en campagne pour les régionales.
 
Enfin peut-être que je me trompe et qu'ils font du journalisme. :o

n°21499125
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 09:43:07  answer
 

ogaby a écrit :

Perso, j'ai de plus en plus de mal à lire le figaro. J'ai l'impression qu'ils sont entrer en campagne pour les régionales.
 
Enfin peut-être que je me trompe et qu'ils font du journalisme. :o


 
non non tu ne te trompes guère ...

n°21499359
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 10-02-2010 à 10:03:25  profilanswer
 

 

pfff, ces batards n'attendent qu'une chose, qu'il y ait un gros accident. Histoire de pouvoir vendre plus vite.

 

Quand je pense a Fred. Mitterand qui parle de vendre la regie de pub de France Television, alors que c'est un service d'etat tres rentable comme is c'etait normal. Un cadeau de plus de Sarko a ses amis entrepreneurs. La France se fait depouiller, avec l'aval du peuple de droite, aveugle par des ecrans de fumee nommee immigration, islamisme et gauchisme.


Message édité par g4w3ll le 10-02-2010 à 10:03:46
mood
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Posté le 10-02-2010 à 10:03:25  profilanswer
 

n°21499408
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 10:07:19  answer
 

super_pourri a écrit :


 
 
Brought to you by Le Figaro [:smogl]  


 
 
maintenant pour compenser tu vas me lire pendant une semaine uniquement l'humanité & alternatives économiques   [:haha fail]

n°21499576
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 10:19:56  answer
 

Citation :


Présentation tronquée d’un sondage biaisé : Le Figaro et le consensus libéral sur la dette

 
 
Dans un article paru le 28 janvier, sous le titre « La dette est au cœur des préoccupations des Français », annoncé en « une » de sa version papier et sur son site internet la veille, le Figaro se fonde sur un sondage d’opinion réalisé par l’IFOP pour prouver ce qu’annonce le titre. Sondomanie abusive ? Sans doute. Méthodologie douteuse ? Peut-être. Mais, à consulter sur le site de l’IFOP le détail du sondage, on constate surtout ici l’étonnante capacité du Figaro à tordre, dans le sens et à l’appui de l’action gouvernementale, des résultats qui ne confirment guère la thèse avancée.
 
Les sondages d’opinion occupent, « on » le sait [1], une place de choix dans la boîte-à-outils des médias dominants et du journalisme politique. Ainsi, quand le gouvernement lance une campagne agressive pour justifier la baisse des dépenses de l’État (ou du moins de certaines d’entre elles…) et les suppressions de poste massives dans la fonction publique, le Figaro opine du chef en annonçant en « une » – comme en écho et par magie – la vérité révélée par un sondage : « 9 Français sur 10 pour la baisse des dépenses publiques ». Comment pourrait-on légitimement s’opposer à 90% de la population ?
http://www.acrimed.org/local/cache-vignettes/L404xH458/Figaro_dette-3eb44.jpg
Un sondage et son usage
 
S’il ne nous plaît guère de devoir faire nous-mêmes l’analyse d’un sondage, celle-ci s’impose dans la mesure où le journaliste du Figaro qui a commis cet article ne semble pas avoir pris la peine d’en consulter les résultats détaillés ou, s’il l’a fait, n’a pas le moins du monde été dérangé d’en livrer un commentaire faussé et, pour tout dire, mensonger.
 
L’IFOP a commencé par interroger « les Français », ou plutôt un échantillon représentatif de 1024 individus, sur « les thèmes prioritaires de 2010 ». Voilà ce qu’on pouvait lire dans le Figaro à ce sujet : « Contrairement à ce qui s’observait il y a quelques années, les Français ne restent plus de marbre devant le sujet de la dette. Bien conscients désormais qu’il s’agit de l’avenir des générations futures , ils placent les questions de finances publiques au cœur de leurs préoccupations, au même titre que le chômage, la santé ou l’avenir des retraites ». À l’appui de cette affirmation, le journal propose ce résumé visuel :
http://www.acrimed.org/local/cache-vignettes/L404xH327/Figaro_dette2-3e860.jpg
La dette publique « au même titre » que le chômage, la santé et les retraites ? On s’étonnera, si on n’a lu que cet article (et surtout sa « une »), de constater que « la réduction de la dette publique » n’apparaît qu’en 11ème position des thèmes « tout à fait prioritaires », bien loin derrière « la lutte contre le chômage », « la santé », « l’éducation », « l’avenir des retraites », « le relèvement des salaires et du pouvoir d’achat », « la lutte contre la précarité », etc. Quelle surprise dès lors que le Figaro n’ait pas titré « Le chômage, la santé et l’éducation au cœur des préoccupations des Français », ou encore « Relever les salaires et lutter contre la précarité : une priorité selon les Français » ! D’autant que les écarts ne sont pas minces : 65% et 54% des enquêtés jugent que « la lutte contre le chômage » et « le relèvement des salaires et du pouvoir d’achat » sont « tout à fait prioritaires », contre 36% affirmant de même pour « la réduction de la dette publique ».
 
La principale information qui ressort de ce sondage, c’est donc bien que la rédaction du quotidien de Dassault, propriétaire du Figaro et sénateur UMP, ne pense guère urgent d’augmenter les revenus de ses salariés et des travailleurs en général, ou de lutter contre le chômage, ce qui n’apparaît pas vraiment comme un scoop.
 
Mais par quel miracle médiatique le Figaro parvient-il à cette « une » sans ambiguïtés : « 9 Français sur 10 pour la baisse des dépenses publiques » ? Tout simplement parce que l’IFOP, dans ce sondage commandé par la « Fondation pour l’innovation politique » (think tank créé par l’UMP et dirigé par l’admirable « chercheur en science politique » Dominique Reynié) a introduit un module sur « l’inquiétude à l’égard du déficit public et de la dette de l’État ». On apprend ainsi, grâce à l’IFOP, que 75% des enquêtés, « en pensant au déficit public et à la dette de l’État », se disent « inquiets » ; c’est d’ailleurs là moins qu’en octobre 2009, où cette réponse avait été choisie par 83% des enquêtés. Est-ce à dire que « les Français » sont moins inquiets aujourd’hui qu’ils ne l’étaient il y a quelques mois, ou n’est-ce là que le produit de l’activité médiatique mettant au premier plan, inégalement selon les périodes, certains sujets ? Nous serions bien en peine de répondre à cette question mais on remarquera qu’une question aussi vague ne peut engendrer que des réponses aux significations extrêmement disparates et difficiles, pour ne pas dire impossibles, à interpréter.
 
Les impensés d’un sondage
 
On ne peut toutefois s’en tenir à rétablir les résultats du sondage contre l’usage qu’en fait le Figaro, ce qui laisserait entendre que le journal de Dassault s’est en quelque sorte écarté de la vérité révélée par ce sondage. Au contraire, le discours médiatique vient ici se superposer à un dispositif sondagier dont on va voir qu’il tend à créer la réalité qu’il prétend mesurer.

Il importe en effet de rappeler qu’un sondage, ou quelque enquête que ce soit où l’on interroge des individus en dehors d’un contexte ordinaire, produit une forme d’injonction à produire une opinion. Plutôt que de mesurer des « attentes » ou des « opinions » préexistantes, les sondeurs et les commentateurs contribuent à faire exister la « préoccupation » ou l’ « inquiétude » qu’ils prétendent saisir et quantifier.

 
De surcroît, la réponse à la question posée dépend de sa formulation et de l’éventail des options possible. Comment s’étonner, dès lors, que 92% des enquêtés, « pour faire face à la situation actuelle (crise économique, déficits publics élevés) », préfèrent « réduire les dépenses de l’État et celles des collectivités locales (villes, départements, régions) » quand la seule autre option proposée consiste à « augmenter les prélèvements obligatoires ( impôts locaux, impôt sur le revenu ) » ? Il est vrai qu’on voit mal l’IFOP, répondant à la commande d’une fondation liée à l’UMP, proposer aux enquêtés de répondre à cette question en leurs proposant d’autres choix : par exemple « la suppression des niches fiscales et des exonérations de cotisations sociales dont bénéficient le patronat », ou « le rétablissement de l’impôt sur les successions et la suppression des niches fiscales dont jouissent les foyers aisés ».
 
On imagine mal également le Figaro, dont il est particulièrement opportun, en l’occurrence, de rappeler qu’il appartient au marchand d’armes Dassault, s’appesantir dans son article sur ce constat : la première réponse choisie par les enquêtés – lorsqu’on leur pose la question du « secteur » dans lequel on devrait baisser les dépenses publiques – n’est autre que « la défense, l’armée », et ce à 45% (contre 25% pour la réponse arrivant en deuxième position). Il serait dommage de laisser entendre que les Français aimeraient, pour une grande partie d’entre eux, que Dassault cesse de faire les poches de l’État.
 
De même, concernant les recettes de l’État, quelle tristesse que – dans sa célérité à utiliser les résultats de ce sondage – le Figaro n’ait pas remarqué qu’interrogés sur l’augmentation des prélèvements obligatoires, les enquêtés pensent à 57% et 47% que cela « devrait d’abord passer » par « l’augmentation de l’ISF (Impôt de Solidarité sur la Fortune) » et « l’augmentation de l’impôt sur les bénéfices des sociétés », contre 7% pour l’augmentation de la TVA et 1% pour celle des impôts locaux ! Mais ces « préoccupations des Français » contredisant totalement les préoccupations (et l’action) du gouvernement, le Figaro n’a pas jugé pertinent d’en informer ses lecteurs.
 
Au vu de ces réponses, on est d’ailleurs en droit de se demander combien d’enquêtés se seraient prononcés pour « augmenter les prélèvements obligatoires » plutôt que « réduire les dépenses de l’État » si, dans la parenthèse suivant « prélèvements obligatoires », étaient mentionnés non les impôts locaux et l’impôt sur le revenu, comme c’est le cas dans ce sondage, mais l’ISF et l’impôt sur les bénéfices des sociétés.
 
On remarquera, mais cela juste pour le plaisir, avec quelle remarquable (et peu coutumière) précision une des réponses proposées pour cette question a été formulée : « la généralisation de l’impôt sur le revenu à tous les foyers sachant qu’actuellement un ménage sur deux n’en paye pas  ». Moralité : lorsqu’il s’agit de faire payer les classes populaires, les sondeurs savent faire preuve d’une étrange précision. Dommage qu’une réponse n’ait pas été formulée de la manière suivante : « supprimer les exonérations de cotisations sociales sur les salaires dont bénéficie le patronat, dans la mesure où elles ont coûté 21,4 milliards d’euros à l’État en 2008 ».
 
L’article et le sondage s’achèvent sur une question qui ne peut apparaître curieuse que si l’on oublie la fonction médiatique et politique des sondages, à savoir : imposer une problématique en laissant entendre qu’existe une « opinion publique » sur une question que seuls les politiciens professionnels et les journalistes politiques se posent. Ainsi l’IFOP a-t-elle demandé aux enquêtés de se prononcer sur la question suivante : « si un référendum était organisé par Nicolas Sarkozy pour savoir s’il faut inscrire dans la Constitution l’interdiction de tout déficit budgétaire en dehors des périodes de crise économique ? ». Mimant le scrutin référendaire, le sondage propose alors aux enquêtés de voter « oui », « non » ou de s’abstenir.
 
Mais quelle valeur politique (et intellectuelle) peut avoir un sondage qui exige des enquêtés qu’ils votent pour une question, forcément abstraite en dehors de toute campagne référendaire contradictoire, mais dont le contenu s’avère en outre totalement déconnecté de leur vie quotidienne ? Peut-on recueillir autre chose que des réponses imaginaires lorsqu’on pose à 1024 individus une question qui ne peut leur apparaître qu’imaginaire ?
 
L’article du Figaro ne pose donc pas seulement la question de l’indépendance d’un journal possédé par un milliardaire et sénateur UMP, mais plus largement celle de la fonction d’imposition et de légitimation qu’exercent les sondages d’opinion dans le « nouveau jeu politique » [2]. Qu’un journal de droite formule des opinions de droite sur la dette de l’État et les dépenses publiques, il n’y a rien là qui puisse choquer ou étonner. Qu’il ait recours à un sondage d’opinion pour maquiller ces opinions et laisser entendre qu’elles ne font que traduire les « préoccupations des Français », en dissimulant au passage certains des résultats du sondage n’allant pas dans le sens des discours gouvernementaux, c’est là soustraire au débat politique des questions cruciales et contribuer à la fabrique d’un consentement aux idées du patronat et du gouvernement.
 
Le sondage dont il est ici question – et surtout l’usage qu’en fait le Figaro – apparaissent ainsi symptomatiques de la politique des médias dominants qui se donne comme expertise, de ces jugements de valeur qui voudraient se faire passer pour des jugements de fait, et finalement des volontés gouvernementales, patronales et médiatiques qui aiment à se représenter – grâce aux sondages d’opinion – comme l’expression des « attentes des Français ».

Une vision médiatique unilatérale

 
On connaît la propension toute libérale des éditocrates [3], et plus largement des médias dominants, à vitupérer contre la dette de l’État, et plus précisément contre les dépenses publiques qui en seraient à l’origine et qu’il faudrait « nécessairement » revoir à la baisse [4].
 
Il est pourtant plusieurs manières d’expliquer l’origine de la dette publique et son augmentation récente. Un effectif pluralisme devrait au moins les mentionner, sans nécessairement prendre parti pour l’une d’entre elles. On peut imputer son accroissement actuel aux facilités de crédit accordées aux banques, d’ailleurs sans aucune garantie quant à l’utilisation de ces fonds, depuis le début de la crise financière. On peut également en chercher la raison dans les multiples niches fiscales et autres exonérations de cotisations sociales décidées, depuis une vingtaine d’années, au nom de la lutte contre le chômage et du soutien à la croissance [5]. On pourrait encore invoquer la quasi-suppression de l’impôt sur les successions et de la taxe professionnelle par le gouvernement actuel, ainsi que la création du « bouclier fiscal » dont bénéficient les plus riches contribuables.
 
Mais, à l’exception de quelques articles comme ceux que nous citons en note, rares sont ceux qui présentent d’autres diagnostics. La plupart des médias et des journalistes dominants – suivant sur ce point, comme sur beaucoup d’autres, le gouvernement et le patronat – préfèrent incriminer les dépenses publiques, auxquelles on aurait « lâché la bride » depuis une vingtaine d’années, aboutissant à une situation « intenable » et constituant un « fardeau pour les générations futures ».
 
La vision médiatique la plus répandue repose sur l’oubli – volontaire ou pas, peu importe – non seulement de la question de l’évolution des recettes (qui paye quoi et combien ?) mais aussi de la diversité des politiques publiques et donc des dépenses de l’État. En effet, cette catégorie de « dépenses publiques », maniée de manière machinale comme désignant une réalité homogène, passe sous silence le fait qu’on agglomère à travers elle des choses bien différentes : dépenses de santé et crédits militaires, financements en matière d’éducation et frais de bouche des ministères ou de l’Élysée [6], etc.
 
Ainsi les chefferies éditoriales peuvent-elles substituer – comme sur la question du « trou de la sécu » [7] – une discussion purement quantitative sur le « niveau des dépenses publiques » au débat politique sur la justice fiscale et les priorités de l’action publique, l’affirmation implacable de « solutions » apparemment évidentes à la confrontation potentiellement conflictuelle de choix de société.


http://www.acrimed.org/article3304.html
 
Et certain osent nous vendre le Figaro comme un journal de référence... de propagande sans doute. Le plus  tordant étant l'attitude hautaine qu'ils prennent pour descendre des journaux dit de  "gauche" comme le monde diplomatique ou l'humanité et bien d'autre encore...


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2010 à 10:20:10
n°21499616
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 10:22:01  answer
 

 

Alors cet article  [:implosion du tibia]. Traiter les aiguilleurs du ciel de grosses feignasses alors qu'ils font un des métiers les plus stressant, c'est fort.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2010 à 10:22:38
n°21499650
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-02-2010 à 10:25:02  profilanswer
 


 
c'est pas grave, cela va être donné au privé donc soit il finira par avoir des soucis si les gens bossent comme des tarés (une erreur se paye cash) soit les taxes d'atterrissages vont augmenter pour les avions (faudra bien le payer le personnel supplementaire pour garder un taux de "fraicheur d'esprit" ) et donc les prix aussi.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21499699
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 10-02-2010 à 10:28:38  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
c'est pas grave, cela va être donné au privé donc soit il finira par avoir des soucis si les gens bossent comme des tarés (une erreur se paye crash) soit les taxes d'atterrissages vont augmenter pour les avions (faudra bien le payer le personnel supplementaire pour garder un taux de "fraicheur d'esprit" ) et donc les prix aussi.


 
 [:cbrs]


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21499809
Jakes
Laminak
Posté le 10-02-2010 à 10:39:37  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°21499839
Ibo_Simon
Posté le 10-02-2010 à 10:42:51  profilanswer
 


 
Le figaro. [:clooney18]

n°21499854
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-02-2010 à 10:44:11  profilanswer
 

bah, un aiguilleur du ciel c'est comme les WC. C'est pas toujours occupé mais quand on en a besoin, il faut qu'ils soient là !
 
(c'est une analogie de merde, je sais :D)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21499878
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 10-02-2010 à 10:46:22  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

bah, un aiguilleur du ciel c'est comme les WC. C'est pas toujours occupé mais quand on en a besoin, il faut qu'ils soient là !
 
(c'est une analogie de merde, je sais :D)


 
et pas occupés si possible :sarcastic:


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21499897
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-02-2010 à 10:47:55  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
et pas occupés si possible :sarcastic:


 
oui aussi tu as raison  :jap:


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°21499960
Jakes
Laminak
Posté le 10-02-2010 à 10:53:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°21500055
Jakes
Laminak
Posté le 10-02-2010 à 11:00:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°21500408
Peredodu
Posté le 10-02-2010 à 11:32:27  profilanswer
 

Jakes a écrit :


 
C'est pas possible tu ne peux pas voter seulement ump, si tu leur mets un bulletin tu le mets aussi pour Chasse pêche et ancien régime (chez moi nihous est 3ème de liste ump) et Mouvement pour la vendée (Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon).
 
Il ne te reste qu'un tout petit pas pour aller chez le borgne, c'est plus simple.  


 
Culpabiliser les électeurs. Pas mal comme méthode.

n°21500447
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2010 à 11:35:23  profilanswer
 

Peredodu a écrit :


 
Culpabiliser les électeurs. Pas mal comme méthode.


En l'occurence, il ne fait que rappeler la réalité des faits : l'UMP s'est lancée dans l'aventure de l'extrême droite, qu'elle assume.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°21500464
sinbadlema​rin
Posté le 10-02-2010 à 11:36:34  profilanswer
 

Je vous lis et je vous comprends. Mais quand vous dites que sarko veut instaurer un régime totalitaire alors qu'il partira au pire dans 7 ans, à quoi ça lui servirait? Un régime totalitaire c'est pour la vie.

Message cité 4 fois
Message édité par sinbadlemarin le 10-02-2010 à 11:36:44
n°21500474
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 11:37:24  answer
 

sinbadlemarin a écrit :

Je vous lis et je vous comprends. Mais quand vous dites que sarko veut instaurer un régime totalitaire alors qu'il partira au pire dans 7 ans, à quoi ça lui servirait? Un régime totalitaire c'est pour la vie.


 
cest pas lui le chef mais les grands monopoles derrières lui, cest pour eux ....

n°21500522
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 11:40:38  answer
 

sinbadlemarin a écrit :

Je vous lis et je vous comprends. Mais quand vous dites que sarko veut instaurer un régime totalitaire alors qu'il partira au pire dans 7 ans, à quoi ça lui servirait? Un régime totalitaire c'est pour la vie.


Ah bon ? [:roi de yamimakai]

n°21500528
Peredodu
Posté le 10-02-2010 à 11:41:01  profilanswer
 

eurys a écrit :


En l'occurrence, il ne fait que rappeler la réalité des faits : l'UMP s'est lancée dans l'aventure de l'extrême droite, qu'elle assume.


 
Ta réalité.  
 

n°21500537
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 10-02-2010 à 11:41:38  profilanswer
 


 
Bah oui, parce que même si ton régime est renversé, on te pend, donc c'est bien à vie :D


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°21500543
ogaby
Posté le 10-02-2010 à 11:42:03  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

Je vous lis et je vous comprends. Mais quand vous dites que sarko veut instaurer un régime totalitaire alors qu'il partira au pire dans 7 ans, à quoi ça lui servirait? Un régime totalitaire c'est pour la vie.


Un régime totalitaire signifie que tous les pouvoirs sont sous contrôle. Il n'y a pas forcément de rapport avec la durée.
 

n°21500549
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 10-02-2010 à 11:42:30  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

Je vous lis et je vous comprends. Mais quand vous dites que sarko veut instaurer un régime totalitaire alors qu'il partira au pire dans 7 ans, à quoi ça lui servirait? Un régime totalitaire c'est pour la vie.


 
y a des baux qui vont jusqu'à 1000 ans il paraît  :sarcastic:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21500571
Jakes
Laminak
Posté le 10-02-2010 à 11:43:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°21500583
Peredodu
Posté le 10-02-2010 à 11:44:54  profilanswer
 

ogaby a écrit :


Un régime totalitaire signifie que tous les pouvoirs sont sous contrôle. Il n'y a pas forcément de rapport avec la durée.
 


 
Pas seulement

n°21500595
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 10-02-2010 à 11:45:35  profilanswer
 

http://www.googie.fr
 
la vengeance de Sarko contre le google bombing :D


---------------
Acceuil
n°21500613
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 10-02-2010 à 11:47:15  profilanswer
 

Peredodu a écrit :


 
Pas seulement


 
C'est trop court

n°21500630
Peredodu
Posté le 10-02-2010 à 11:47:53  profilanswer
 

Jakes a écrit :


 
Pas les culpabiliser, seulement leur faire accepter d'être honnette avec eux même, ne pas nier ce qu'ils font.
S'il veulent voter facho, c'est leur droit, mais pas en se faisant croire le contraires.
 


 
Tu relayes le vieux cliché de la droite = facho, et tu râlerais de devoir lire un autre cliché du style la gauche = stalinien (très à la mode dans les années 60 - 70).
Tu ne peux croire que 53% des français sont des fachos, ils ont, comme toi, un cerveau, le font fonctionner, ne pensent pas forcément comme toi même si cela te défrise, ne sont pas tous sarkozystes d'ailleurs.
Ce n'est pas en lançant des anathèmes ou des fatwas sur une partie de l'électorat que tu réussis à convaincre.
Au contraire.

n°21500643
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2010 à 11:48:54  profilanswer
 

Peredodu a écrit :

Ta réalité.


Ma réalité me dit que la moitié du programme de Le Pen de 2002 a été voté/appliqué par l'UMP. CQFD.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°21500647
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 11:49:11  answer
 

meriadeck a écrit :

http://www.googie.fr
 
la vengeance de Sarko contre le google bombing :D


 
Ca existe déjà, le moteur de recherche bling.com ? :whistle:

n°21500653
sinbadlema​rin
Posté le 10-02-2010 à 11:49:35  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
y a des baux qui vont jusqu'à 1000 ans il paraît  :sarcastic:


 
Quand je parlais "pour la vie" je parlais de la vie du dictateur vous le faites exprès hein  [:zero pm]  
 
Regardez staline, hitler, saddam, benali :o Ils ont pas laché le pouvoir après 10 ans après le vote des électeurs  :lol:  
 
C'est jusqu'à leur mort.

n°21500682
eurys
Humour noir en IV
Posté le 10-02-2010 à 11:52:01  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

http://www.googie.fr
la vengeance de Sarko contre le google bombing :D


Veni, vidi, vomi.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°21500689
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 11:52:42  answer
 

sinbadlemarin a écrit :


 
Quand je parlais "pour la vie" je parlais de la vie du dictateur vous le faites exprès hein  [:zero pm]  
 
Regardez staline, hitler, saddam, benali :o Ils ont pas laché le pouvoir après 10 ans après le vote des électeurs  :lol:  
 
C'est jusqu'à leur mort.


 
Ca n'est pas dans la définition d'un régime totalitaire que d'être inamovible, non plus. C'est ptêtre vrai dans les faits, mais c'est loin de la signification réelle du mot...
 
Exemple à la louche: le marxisme est une pensée totalisante ; le soviétisme est une pensée totalitaire ; vous avez deux heures pour saisir la nuance :o

mood
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