Reprise du message précédent :

Merci pour cette simplification completement hors-propos.  

Et quand on te demande un document qu'il est impossible de produire, par exemple un extrait de naissance d'une personne nee avant 1890 (impossible a avoir) et que sans cette piece tu ne peux pas avoir de CI, alors que bon, tu as un passeport, qui jusqu'a preuve du contraire est bien une preuve de nationalite non?

C'est juste un exemple.

Ah c'est bon ca, j'aime bien les reponses-types UMP. On voit bien que les mecs voient pas plus loin que le bout de leur nez.

pour un renouvellement de carte :
Pour le renouvellement d'une carte sécurisée (plastifiée)
 
Ancienne carte d'identité ou - pour une première demande - tout autre document d'identité
 
 
Ancienne carte nationale d'identité
 
2 photographies d'identité identiques, récentes et parfaitement ressemblantes, de face, tête nue (format 35mm x 45 mm)
 
 
 Justificatif d'état civil    du demandeur : extrait d'acte de naissance avec filiation
 
(une copie intégrale d'acte de naissance peut être également produite)
Justificatif de domicile  ou de résidence  
tu vois une quelconques demande de l'extrait d'acte de naissance de tes grands parents dans la liste toi?

Pensez vous que NS sera réélu en 2012?

atta je consule ma boule de cristal et je te dis ça.  

Rien à voir avec les cas cités qui se généralisent: remise en cause systématique de la validité de la nationalité lors d'un renouvellement de passeport, au prétexte qu'au moins un des parents du demandeur n'est pas né sur le sol national ou que le demandeur lui-même n'est pas né sur le sol national. Le pompon étant que c'est l'administration qui remet en cause sa propre décision, lors de la précédente attribution de titre, sans en assumer la responsabilité puisqu'elle demande au citoyen de fournir des preuves d'une nationalité déjà avérée!
Et si, c'est grave: l'obtention d'un passeport est un droit au titre de la nationalité. Le contester de manière perverse en remettant en cause la nationalité déjà obtenue c'est de la discrimination.

Et l'intention colle avec tout le reste: "débat" sur l'identité nationale, "débat" sur l'interdiction de la burqa, etc. . Le FN boit du petit lait, merci.

j'en ai une pas mal:
 
http://www.boursorama.com/internat [...] f22aec1211

bon, c'est une fort bonne idée. Et vient la justification:

bah punaise, qu'est ce que ca serait sans
 

 
tu peux rajouter une copie du décret de naturalisation si est né à l'étranger (je le sais je suis en plein dedans, et la j'attend aussi un acte de naissance en provenance de nantes (15 jours que je l'ai commandé, mais c'est le minimum, donc j'attend encore un peu avant de relancer))

heu tu n'es pas forcément naturalisé si né à l'étranger. tes parents peuvent etre français.  

 
 
je parle pour mon cas

 
 
je parle pour mon cas

C'est ce que demandait approximativement Bayrou en 2007 ( interdiction d'un budget en déficit de fonctionnement dans la constit ).
Bizarre... Bayrou c'est pas le type qui n'est rien, qui n'as pas de programme, et pas d'idées ?

ah ok.  

 
ben quoi ?  

j'ai déjà refait mon passeport et CIN français et je n'ai pas eu ce problème. C'était il y a 7 ans et je suis né à l'étranger ainsi que mes deux parents non-français. Maintenant je me dis que je vais peut être galérer pour les refaire la prochaine fois.

 
Portnawak, c'est Sarkozy lui-même qui lui a soufflé.
Sarkozy et l'UMP sont la source du Savoir.

ton cas est simple tu es naturalisé.  
ma belle mere qui a été naturalisé fournie le décret.  
mon beau pere né de pere français mais mere  italienne naturalisé par le mariage a eu plus que des problemes. il a menacé la nana de trainer la France en justice parce qu'il avait fait son service militaire. il voulait etre payé. Il n'a plus eu de probleme.  

Ce qui est evidemment le cas de l'immense majorite des gens qui demandent un renouvellement de passeport.
 
J'aime bien les reponses-types de l'opposition: "Regardez, Mr. X a galere pour renouveler son passeport, c'est bien la preuve d'un probleme de fond!!!"
 
Sortez-moi les chiffres: Le nombre de dossiers ayant pose des problemes, et le nombre de dossiers ayant ete traites sans probleme.

Ils vont pas me demander de "prouver" que je suis français? Parce que je le pourrai pas    

un renouvellement donc c'est que l'état a admis qu'il était français déja.  
 
 

on choisit les cas pouvant etre problématique ou le reste.

Toute la substance du probleme est resumee dans ces quelques lignes:
 

 
L'article semble faire le proces de l'ensemble du systeme administratif francais, sur la base de quelques temoignages, alors que le probleme est "simplement" (je ne dis pas que leurs situations soient simples, mais que l'essence du probleme n'est pas compliquee a identifier) que certains magistrats et fonctionnaires se prennent de jouer d'un zele qui ne devrait pas etre. Probablement plus par volonte de pourrir un dossier qu'ils craignent complique, et dont ils se disent qu'il sera plus simple de degouter le demandeur, alors que le dossier est probablement tres simple.
De l'incompetence, majoritairement, je dirais.
 
En tout cas, encore une fois, certainement pas la matiere necessaire a faire un article de type "c'est la fin des valeurs republicaines, regardez, il y a quelques personnes qui sont en galere"
 
N'importe quoi, donc.

Ouais, c'est juste un hasard si ça tombe spécifiquement sur des citoyens de parent(s) étranger(s) ou nés à l'étranger, on a compris.

Un Etat et son administration qui ne respectent même pas leurs propres décisions, c'est beau.

a ce propos petite question
 
quelqu'un a t il déja commandé un acte de naissance à nantes et combien de temps cela a t il mis à lui être livré?

ce n'est pas un article mais un succession de personne qui raconte leur situation. ça montre qu'il y a un probleme. la situation devrait etre claire et des fonctionnaires ne devrait pas pouvoir faire du zele sur ce sujet.
 
dégouté le demandeur ben tiens. cool et en attendant tu fais quoi? tu deviens apatride? cool

 
 
ma question était sérieuse.
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] HINO/16579

encore un qui n'a pas apporté les papiers nécessaires.

Je suis boulversé. CriCri d'Amour vire communiste ! Il donne des conseils voir des ordres aux entreprises. Un produit destiné à être vendu en France et fabriqué par une boite française doit être fait en France. Alors va falloir le dire a PLEIN de boites. PLEIN PLEIN PLEIN. Et comme c'est la période des soldes, donner des ordres, pour commencer, à toutes les boites de VPC et textile de relocaliser les centaines de milliers d'emploi perdus depuis 30 ans.
 
La crise est fine donc  

 
Ah ouais...

lis le reste de l'article.

   rien que ça.

 
L'article... ²

Onfray a aussi raconté de grosses conneries en philo.

Faut pas que l'on demande trop de documents par chez moi (c'est pas que j'en aurais besoin mais au cas où), les archives d'avant 14 ont été pulvérisée (ville sur la ligne noire) et le reste a pris le feu en 44 (lors du départ des germains).

Ouai on dit ça...

atta je ne connais meme pas le nom de mon arriere grand pere.  

 
 
personne?

non désolé.
 
 
Ahhhhhh Hortefeux nous sauve.  
Hortefeux assure vouloir assouplir la preuve de nationalité
 
Face aux difficultés rencontrées par des Français pour renouveler leurs papiers d'identité, le ministre de l'intérieur a assuré mardi 12 janvier avoir donné des consignes d'assouplissement.
 
Les préfets sont ainsi invités depuis le 2 décembre à faire une "application large" de la preuve par "la possession d'état de Français", a déclaré Brice Hortefeux lors des questions d'actualité à l'Assemblée nationale. En vertu de cette procédure, toute personne ayant été considérée comme française pendant dix ans au moins est dispensée de fournir un certificat de nationalité.
 
12 % DE REFUS
 
Depuis la mise en service des cartes d'identité et passeports sécurisés, le durcissement de la réglementation sur la nationalité suscite de plus en plus de protestations (lire les témoignages d'abonnés du Monde.fr). Des personnes issues de parents nés à l'étranger, dans les anciennes colonies, ou nées elles-mêmes à l'étranger de parents français sont mises en demeure de prouver par leurs propres moyens que l'administration française ne s'est pas trompée en conférant la nationalité française à ce parent.
 
Selon le journal Libération daté de lundi, 12 % des demandes de certificats de nationalité ont été rejetées en 2007 (contre 5 % en 2002) et certaines personnes ont perdu leur nationalité. Le quotidien cite le cas d'une personne dont les parents et les enfants sont français mais qui s'est vu refuser le renouvellement de son passeport français. Etant née en Grande-Bretagne, elle a finalement eu l'idée de demander un passeport britannique et dit l'avoir obtenu en moins d'une semaine par simple courrier.

 
 
ca, ca n'a pas du arriver aux mairies pour les renouvellements de carte d'identité.  
 
z'ont pas du lire le mémo en question  

En meme temps, la probabilite que des problemes surviennent dans des cas un peu plus complexes types citoyens nes de parents etrangers ou nes a l'etranger est *un peu* plus elevee que pour des cas de citoyens francais nes de parents francais nes sur le sol francais.
 
Un peu comme dire "Vous voyez, on a plus d'exces de vitesse enregistres avec des Ferraris qu'avec des Visa bicylindres".
 
Merci monsieur de Lapalisse.
 
EDIT: Apres, entendons-nous, je ne dis pas que ce soit acceptable. Je dis que faire un fromage genre "la republique est en danger" sur cette base, c'est comme appeler la garde nationale parce qu'un herisson a traverse hors des clous.

Ca fait trente ans que tous les français nés à l'étranger savent qu'ils peuvent obtenir des copies certifiées d'actes au service central de l'EC...  Pourquoi Nantes ? Parce la droite qui dirigeait cette ville l'avait laissée dans un tel état de mort artificielle qu'à part les biscuits LU, il ne s'y faisait rien. La gauche a décentralisé les services publics... Pousse à Rezé, à 5 kms, et tu trouveras le casier judiciaire national, et le service central des naturalisations. Ces services de l'état tournent là-bas comme des horloges.
 
Et puis ce que tu dis est faux. Le consulat qui a enregistré un acte d'état civil peut très bien délivrer des copies aux demandeurs (le conjoint étranger est en droit de demander une copie d'acte le concernant). La seule condition : résider dans la circonscription. C'est une simple garantie : les copies d'actes ne se promènent pas à travers la planète en dépit du bon sens, avec les risques d'usurpation d'identité qui peuvent en découler...
 
Pour l'Algérie, c'est une autre affaire, dont la responsabilité incombe au dirigeants sous Ben Bella et Boumedienne, en raison d'un nationalisme exacerbé, dont les français nés en Algérie ont énormément pâtis...
 

C'est boooon comme du miel.  
 
Dans 3 ans, Sarkozy déclaré inconstitutionnel      
 
 

Normaliser la discrimination, quels que soit la raison et le moyen, c'est bien mettre en danger la République ne t'en déplaise. Sachant qu'on parle également en l'espèce d'une autorité légale qui ne respecte pas ses propres décisions, soit l'Etat et l'administration "langue de pute".
Tiens, un extrait de la Constitution de 1793 (art.4) à propos de la nationalité, en marge du "débat" sur l'identité nationale et la dynamique de l'exclusion dans tous ses états:

Encore une fois, entendons-nous: Je ne legitime en rien ces difficultes.  
 
Mais ces plaintes relevent plus d'un probleme de competence de certains employes que d'un dysfonctionnement global de l'administration, comme le laisse sous-entendre un "En galere avec les administrations? Envoyez-nous votre temoignage!". Ce serait legitime s'il y avait une generalisation de ces "galeres". Alors je le redemande: Ou sont les chiffres qui montrent cette explosion, relativement a l'evolution du nombre de dossiers traites?