[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

kluruit

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

Ah si, c'est mon probleme. Une banque ce n'est pas uen boite noire, ce qu'elle fait de mon argent m'interesse, et si je suis pas satisfait de la facon dont il est géré - independement des conditions de sortie - je suis tout a fait en droit de souhaiter un changement des ces conditions, ou de ramasser mes billes, effectivement.

Ah, bah tres bien Arthras77 et moi ca doit etre notre cote capitaliste, la seule chose qui nous interesse sur un placement garanti, c'est le taux de remuneration [:cosmoschtroumpf]

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Profil supprimé

Comet a écrit :

L'UE demande une ouverture à la concurrence (=fin d'un monopole), pas une quelconque privatisation: et d'ailleurs c'est dans les deux sens, puisque EDF pouvait allégremment tailler des croupières à ses voisins alors que lui même bénéficiait d'un monopole en France.
Rien n'interdit à une entreprise publique de concurrencer des entreprises privées, ou publiques d'autres pays de l'UE; le cas d'EDF est d'ailleurs parlant, avec une entreprise publique qui se revele bien plus avantageuse que ses concurrentes (on n'a pas observé une fuite massive des clients d'EDF d'autres opérateurs, que je sache [:ocube] )
La CGT demandait donc une simple ouverture à la concurrence, avec un maintien d'EDF entièrement publique.

:heink:

Les monopoles historiques n'ont absolument pas la liberté de commercialisation et de prix: les règles leurs sont imposées par les autorités de régulation en faveur de leurs concurrents pour leur faire de la place.
Quant à la possession du capital, donc de l'entreprise, à terme il est exclu que l'Etat reste un opérateur majeur au nom de la libre-concurrence, considérant notamment qu'une entreprise publique à a des facilités d'emprunts nettement supérieures à une société privée qui doit emprunter sur les marchés. [:prodigy]

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Chaman_boc

boubougna a écrit :

:heink: "proportion" http://fr.wikipedia.org/wiki/Proportion

Je vois la différence, mais je me demande si tu le fais exprès :
Paris a qui il manque 1% de logement ca va faire dans les : 100 000 logements
triffouilli les oies il manque 13% et ca va faire : 3 logements

et donc c'est moins grave pour trifouilli ? :pt1cable:

prenons ton exemple.
Sceaux possède le tiers de la population de Neuilly.
Donc normalement, le tiers de logements sociaux au final.
Or Sceaux est en retard de 60 logements par rapport aux prévisions.
Neuilly est en retard de 400 logements par rapport aux prévisions.

Ose venir dire que Neuilly et sa ségrégation sociale ne sont pas encouragés?

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Message édité par Chaman_boc le 01-10-2008 à 15:32:43

---------------
"Je ne dirais pas que je suis un adepte (de club échangiste), mais j'y suis allez une bonne trentaine de fois seul [...] Bah c'est pas mal sincèrement, t'es pas obligé d'y faire du sexe". Mxtrem 17/09/08.

Comet

moonboots a écrit :

Oui tant que ce service public ne pratique pas une concurrence faussée, tel que je l'ai relevé dans l'extrait que tu as cité, c'est tout de même un point très important car cela contraint l'entreprise publique à une politique calquée sur celle menée par une entreprise privée : pas d'activité "non rentable" (selon le credo libéral) par exemple, et pas de subvention vraisemblablement.

La taille de l'organisme public en question, ainsi que la sécurité apportée par son statut, lui permet de gérer les choses à long terme. Un monopole par contre ne signifie pas que l'entreprise va forcement investir sur le long terme [:spamafote]
Les subventions n'existent effectivement plus (sauf en ce qui concerne les infrastructures): elles se transforment en prêts.

Ce sont les États qui en décident. (cf Belgacom en Belgique, par exemple)

Citation :

Quant à la possession du capital, donc de l'entreprise, à terme il est exclu que l'Etat reste un opérateur majeur au nom de la libre-concurrence,

Ca c'est faux.

Citation :

considérant notamment qu'une entreprise publique à a des facilités d'emprunts nettement supérieures à une société privée qui doit emprunter sur les marchés. [:prodigy]

non de nouveau. L'Etat en tant qu'actionnaire majoritaire (unique?) peut avancer de l'argent, comme n'importe quel autre actionnaire. Mais je ne vois pas le lien là.

Message cité 2 fois
Message édité par Comet le 01-10-2008 à 15:38:36

---------------
*** ***

Ciler

kluruit a écrit :

Ah, bah tres bien Arthras77 et moi ca doit etre notre cote capitaliste, la seule chose qui nous interesse sur un placement garanti, c'est le taux de remuneration [:cosmoschtroumpf]

Ah ben voila, on y est arrivé [:ciler]

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Profil supprimé

paprika a écrit :

t'es un poil au dessus du smic quoi...et tu peux loger à neuilly ?

ça doit être un lycéen de 16 ans qui entend tout les soir papamaman soupirer sur les cotisations et les impôts...

Il n'a aucune idée de ce que peut représenter l'IR, alors il a balancé "un mois" parce que ça lui parait déjà énorme.

moonboots

Comet a écrit :

Oui enfin bref un service public qui n'en est plus un. En tout cas merci pour le texte que tu as cité qui précise les choses mais qui pour moi ne les change pas vraiment.

lorelei

So goddamn slick it's a sin

ozidivision a écrit :

Au risque de passer pour un égoiste, moi j'habite à neuilly, je paie un loyer très conséquent, ca me ferait bien chier que des gens soient logés dans le meme quartier que moi pour un loyer bien moins important.

J'arrive réellement pas à comprendre cette mentalité.

Message cité 4 fois

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Rock'n Roll - New Noise

darksword

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Chaman_boc a écrit :

Ose venir dire que Neuilly et sa ségrégation sociale ne sont pas encouragés?

Mais non. Il a été dit que le maire faisait un effort. Des milliers de logements sociaux seront batis à neuilly. Plus tard. Après quoi. Alors, ne les taxez pas, sinon ils ne pourront pas en construire autant que prévus !

Sérieux, la défense dark vador, c'est un peu lourd. Pour moi, ils devraient cumuler les taxes. Tu n'as pas construit tes x logements sociaux cette année, et bien tu devras les construire en plus des y de l'années prochaines. Jouer la montre, faire le radin et venir justifier l'injustifiable, il n'y a que les nouveaux riches de droite, croisement de commercial-winner & de bon petit catho, pour faire ça.

kluruit

Ciler a écrit :

Ah ben voila, on y est arrivé [:ciler]

Franchement, je suis assez surpris que tu t'interesses a l'utilisation des fonds du livret A. Sincerement. Tu fais ca par placement ethique ? A la limite ca je comprendrais, mais le risque de la cuisine interne de la CDC... aucun rapport.

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Message édité par kluruit le 01-10-2008 à 15:45:07

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boubougna

- de buratta, +de combats

Chaman_boc a écrit :

prenons ton exemple.
Sceaux possède le tiers de la population de Neuilly.
Donc normalement, le tiers de logements sociaux au final.
Or Sceaux est en retard de 60 logements par rapport aux prévisions.
Neuilly est en retard de 400 logements par rapport aux prévisions.

Ose venir dire que Neuilly et sa ségrégation sociale ne sont pas encouragés?

j'ai dit cela ? j'ai juste noté l'attaque de certains sur le montant des indemnités payées par la commune qui seraient moins elevées à neuilly car ancien siège de sarkozy c'est là dessus que je suis pas d'accord, je n'ai jamais évoqué l'aspect segrégation

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magic-sim

Attention, pougnat radioactif

lorelei a écrit :

J'arrive réellement pas à comprendre cette mentalité.

Moi non plus. Pourtant, techniquement, je suis de la France d'en Haut..... :heink:

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FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

lorelei a écrit :

J'arrive réellement pas à comprendre cette mentalité.

Sans compter qu'un peu plus de mixité sociale (pour employer une expression à la mode) rendrair peut-être l'endroit un peu plus vivable...

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On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights

kluruit

FordPrefect a écrit :

Sans compter qu'un peu plus de mixité sociale (pour employer une expression à la mode) rendrair peut-être l'endroit un peu plus vivable...

en quoi ??? c'est parfaitement vivable et ca convient tres bien a ceux qui y habitent et mette le prix, meme si je conviens que c pas le style de vie de tout le monde

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Message édité par kluruit le 01-10-2008 à 15:52:58

thurfin

la clarté dans la confusion

FordPrefect a écrit :

Sans compter qu'un peu plus de mixité sociale (pour employer une expression à la mode) rendrair peut-être l'endroit un peu plus vivable...

c'est ce que je disais plus haut avec l'exemple du XVIeme qui par manque de commerces de proximité n'est pas aussi attractif qu'on pourrait le croire.

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

FordPrefect a écrit :

Sans compter qu'un peu plus de mixité sociale (pour employer une expression à la mode) rendrair peut-être l'endroit un peu plus vivable...

Clair, quand on voit la mentalité des autochtones

scOulOu

Born Under Saturn

magic-sim a écrit :

Moi non plus. Pourtant, techniquement, je suis de la France d'en Haut.....

Bah c'est un peu la mentalité de chais plus qui ici, qui disait en substance que l'intérêt de gagner du pognon était de pouvoir vivre avec les riches à l'écart des pouilleux, et donc que l'existence de ghettos riches était parfaitement justifiée (tout comme celle des ghettos pauvres). Une sorte de ségrégationnisme social, quoi.

Message cité 1 fois

FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

kluruit a écrit :

en quoi ??? c'est parfaitement vivable et ca convient tres bien a ceux qui y habitent et mette le prix, meme si je conviens que c pas le style de vie de tout le monde

Sorti de l'Av. du Général de Gaulle, Neuilly je trouve ça parfaitement lugubre...

Message cité 4 fois

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On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights

woo

Old Man Logan

FordPrefect a écrit :

Sorti de l'Av. du Général de Gaulle, Neuilly je trouve ça parfaitement lugubre...

Qu'est ce qu'elle est pourrie cette avenue en plus

Message cité 3 fois
Message édité par woo le 01-10-2008 à 15:55:23

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The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.

kluruit

FordPrefect a écrit :

Sorti de l'Av. du Général de Gaulle, Neuilly je trouve ça parfaitement lugubre...

Bah c'est residentiel c'est la definition du quartier.
Perso j'habite pas a neuilly, mais l'interet de neuilly, c'est pas vraiment l'avenue du general de gaulle...

Message édité par kluruit le 01-10-2008 à 15:56:33

thurfin

la clarté dans la confusion

woo a écrit :

Qu'est ce qu'elle est pourrie cette avenue en plus

un peu de respect, c'est sur cette avenue que le pere de la nation a passé sa jeunesse

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

boubougna a écrit :

Non, c'est pas moins grave, ni plus grave d'ailleurs : tout simplement parce que SRU concerne les communes de plus de 3500 habitants (ou 1500), et qui plus avec certaines conditions.
Ton "triffouilli les oies" ne rentre pas dans ce cas (à moins d'avoir des logements communautaires )

Message cité 2 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Profil supprimé

L'intérêt de l'avenue du général de Gaulle est de quitter les bouchons parisiens pour rejoindre ceux de la petite couronne

sateeva

Shawarma Police

lorelei a écrit :

J'arrive réellement pas à comprendre cette mentalité.

Que veux-tu... On en est arrivés à un point où le français jalouse son voisin car il gagne 100 ou 200 euros de plus que lui, voire touche une petite allocation (indûe ou non).
C'est d'une tristesse. :sweat:

Pendant ce temps, tout va bien pour les nantis. [:william l petersen]

boubougna

- de buratta, +de combats

FordPrefect a écrit :

Sorti de l'Av. du Général de Gaulle, Neuilly je trouve ça parfaitement lugubre...

woo a écrit :

Qu'est ce qu'elle est pourrie cette avenue en plus

thurfin a écrit :

un peu de respect, c'est sur cette avenue que le pere de la nation a passé sa jeunesse

vous inquietez pas, il est toujours prévu de l'enfouir http://www.leparisien.fr/abo-hauts [...] 114991.php

Profil supprimé

Comet a écrit :

Ce sont les États qui en décident. (cf Belgacom en Belgique, par exemple)

Citation :

Quant à la possession du capital, donc de l'entreprise, à terme il est exclu que l'Etat reste un opérateur majeur au nom de la libre-concurrence,

Ca c'est faux.

Citation :

considérant notamment qu'une entreprise publique à a des facilités d'emprunts nettement supérieures à une société privée qui doit emprunter sur les marchés. [:prodigy]

non de nouveau. L'Etat en tant qu'actionnaire majoritaire (unique?) peut avancer de l'argent, comme n'importe quel autre actionnaire. Mais je ne vois pas le lien là.

Citation :

C’est dans ce contexte que se poursuivent les négociations sur les prochaines étapes à franchir pour achever ce processus de libéralisation.

Le commissaire à l’Energie, Andris Pielbags a notamment proposé à cette fin, dans le troisième paquet énergie publié le 19 septembre 2007, d’opérer une séparation patrimoniale des entreprises énergétiques verticalement intégrées. L’idée étant que celles-ci se défassent de leurs actifs de distribution d’électricité et de stockage du gaz, dans le but de séparer ces activités de la production d’énergie. (lire le dossier d'EurActiv.fr sur le troisième paquet énergie).

Opposés à une telle mesure, huit Etats membres, au premier rang desquels figurent la France et l’Allemagne, ont proposé, en janvier, une « troisième voie » (lire EurActiv.fr, 6/02/08).

Cette alternative aux deux méthodes proposées par la Commission vise à garantir une concurrence loyale, sans séparation de propriété ni surveillance par un tiers (ISO : opérateur de système indépendant), à condition d’assurer un certain nombre de clauses de sauvegarde concernant les décisions liées à l’indépendance, à la gestion et à l’investissement des gestionnaires de réseaux de transport (GRT).

Ainsi, plutôt que d’ôter la propriété ou le contrôle des GRT aux entreprises, comme le propose la Commission, la France et l’Allemagne suggèrent de transformer les entreprises en société anonyme au sein desquelles seraient créés une gestion et un conseil d’administration séparés pour le GRT, afin de limiter clairement l’influence de la société mère.

Cette proposition a tout d'abord été accueillie fraîchement par la Commission, ces mesures ne garantissant pas, selon elle, « une séparation effective des activités de production et d’approvisionnement de leurs opérations de réseau », dès lors qu'elles « ne mettent pas fin au conflit d’intérêt au sein des entreprises verticalement intégrées » (lire EurActiv 18/02/08).

http://www.euractiv.fr/energie/art [...] ande-00699

Proposition de la Commission: démantèlement de fait des opérateurs historiques par séparation patrimoniale des activités de production et de distribution. Si elle n'interdit pas l'actionnariat des Etats, je ne vois pas très bien comment ils pourraient rester opérateur dans la mesure où le but est évidemment de garder un contrôle national sur le marché, ce qui deviendrait impossible.

Contre-proposition des 8, dont la France: privatiser purement et simplement en filialisant la distribution.

L'intention est claire, non?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-10-2008 à 16:01:50

piwu

LooSHA a écrit :

Trop long ici, mets un lien

Désolé, j'ai pas de lien.

pantalaimon

ozidivision a écrit :

C'est bien pour ça qu'on a fait la loi SRU, parce qu'il y a des gens incapables de comprendre l'interêt de la mixité sociale, et c'est désolant...

Message cité 2 fois

---------------
...

cappa

pantalaimon a écrit :

C'est bien pour ça qu'on a fait la loi SRU, parce qu'il y a des gens incapables de comprendre l'interêt de la mixité sociale, et c'est désolant...

Si Jospin avait été élu les lois SRU auraient eu un bel avenir, c'est vrai qu'elles sont d'une modernité redoutable. Mais bon, c'est pas lui mais le maire de Neuilly sur Seine qu'on se tape, mairie qui préfère payer l'amende que d'avoir les 20% de logements sociaux. D'ailleurs je ne sais même pas si Neuilly ne gruge pas pour l'indemnité due en cas de non respect du cota.

Message cité 3 fois

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.

scOulOu

Born Under Saturn

pantalaimon a écrit :

C'est bien pour ça qu'on a fait la loi SRU, parce qu'il y a des gens incapables de comprendre l'interêt de la mixité sociale, et c'est désolant...

Oh mais il le comprennent très bien, justement. C'est juste qu'ils en sont à considérer que les inégalités sociales sont normales et doivent persister. Comment leur progéniture pourra-t-elle être suravantagée par rapport aux pouilleux si ces derniers bénéficient du même environnement (social, culturel, éducatif...) qu'elle ? En gros la mixité sociale ne va pas dans leur intérêt, qui est de faire perdurer une forme de système de castes (sachant bien sûr qu'ils font partie des plus hautes d'entre elles ou qu'ils espèrent fortement les atteindre).

Message cité 3 fois
Message édité par scOulOu le 01-10-2008 à 16:19:17

Chaman_boc

boubougna a écrit :

Ouais tu défendais sans voir la teneur du dossier, c'est telllement classique.
Mais au fait, tu n'as rien à dire sur le reste de mon post?

Message cité 1 fois

boubougna

- de buratta, +de combats

cappa a écrit :

:sleep: ok neuilly ne respecte pas ses 20% et paye des indemnités, mais pourquoi vous concentrer sur neuilly et pas les villes qui ne payent meme pas d'indemnités ? (déjà posté page d'avant, mais ca vous fait moins frémir que neuilly)
http://www.rue89.com/marseille/200 [...] -sanctions

Citation :

es communes des Alpes-Maritimes et du Var, dont Nice et Toulon, ne bâtissent pas assez de HLM sans être pénalisées pas l'Etat.

Message cité 4 fois

Chaman_boc

scOulOu a écrit :

du ségrégationnisme social perçu en fait comme un darwinisme social.

eltonio37

cappa a écrit :

Si Jospin avait été élu les lois SRU auraient eu un bel avenir, c'est vrai qu'elles sont d'une modernité redoutable. Mais bon, c'est pas lui mais le maire de Neuilly sur Seine qu'on se tape, mairie qui préfère payer l'amende que d'avoir les 20% de logements sociaux. D'ailleurs je ne sais même pas si Neuilly ne gruge pas pour l'indemnité due en cas de non respect du cota.

:heink:
T'as lu tous les posts précédents là-dessus?
On a des chiffres précis depuis un moment...
:hello:

Message cité 1 fois

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Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!

cappa

scOulOu a écrit :

Oh mais il le comprennent très bien, justement. C'est juste qu'ils en sont à considérer que les inégalités sociales sont normales et doivent persister. Comment leur progéniture pourra-t-elle être suravantagée par rapport aux pouilleux si ces derniers bénéficient du même environnement (social, culturel, éducatif...) qu'elle ? En gros la mixité sociale ne va pas dans leur intérêt, qui est de faire perdurer une forme de système de castes (sachant bien sûr qu'ils font partie des plus haute d'entre elles ou qu'ils espèrent fortement les atteindre).

Ouais la bonne vieille féodalité.

boubougna a écrit :

Citation :

es communes des Alpes-Maritimes et du Var, dont Nice et Toulon, ne bâtissent pas assez de HLM sans être pénalisées pas l'Etat.

Je cite Neuilly à cause de Sarko, tu as parfaitement raison de rappeler le reste de la liste :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par cappa le 01-10-2008 à 16:16:47

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.

boubougna

- de buratta, +de combats

thurfin a écrit :

c'est dingue comment certains ont reussi à détourner l'affaire du vrai point qui fache à savoir que Neuilly à disposé de passes droits.
La question n'est pas de savoir si neuilly est le plus mauvais élève, ni même s'ils ont la place de faire ces logements, mais pourquoi cette ville dont l'ancien maire à bénéficié d'une importante promotion dans sa carrière serait dispensée de verser au pot pour aider à construire là où c'est possible ?

Chaman_boc a écrit :

Ouais tu défendais sans voir la teneur du dossier, c'est telllement classique.
Mais au fait, tu n'as rien à dire sur le reste de mon post?

:pfff: tiens, pour t'aider je t'ai remis le premier post que j'ai quoté et sur lequel tu es intervenu par la suite !
l'aspect segrégation est évoqué ? on parle de "cotiser au pot", donc ma défense est ce que tu veux mais je répondais juste sur un thème de discussion sans extrapoler...;

Sujet neuilly aborder maintes fois ici : tu fais neuilly/mon pseudo et filtrer et t'auras moins point de vue :jap:

Message cité 1 fois

Innolis_Jevede

kluruit a écrit :

en quoi ??? c'est parfaitement vivable et ca convient tres bien a ceux qui y habitent et mette le prix, meme si je conviens que c pas le style de vie de tout le monde

... Le style de vie....on se croirait dans un magazine d'art et déco.

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7666

ozidivision

Résistant

scOulOu a écrit :

Oh mais il le comprennent très bien, justement. C'est juste qu'ils en sont à considérer que les inégalités sociales sont normales et doivent persister. Comment leur progéniture pourra-t-elle être suravantagée par rapport aux pouilleux si ces derniers bénéficient du même environnement (social, culturel, éducatif...) qu'elle ? En gros la mixité sociale ne va pas dans leur intérêt, qui est de faire perdurer une forme de système de castes (sachant bien sûr qu'ils font partie des plus haute d'entre elles ou qu'ils espèrent fortement les atteindre).

On ne résoud pas les inégalités en filant des apparts à neuilly à moindre cout.
On traite les effets là, pas les causes.

Message cité 1 fois

cappa

eltonio37 a écrit :

:heink:
T'as lu tous les posts précédents là-dessus?
On a des chiffres précis depuis un moment...
:hello:

Merci, j'avais pas tout lu non, je fais que passer, j'ai hâte de voir ça :hello:

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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.

Chaman_boc

boubougna a écrit :

Neuilly est une ville connue, reconnue et recherché (par tu sais qui) pour sa ségrégation sociale.
Neuilly est dans les plus mauvais élèves de la SRU.
Neuilly ne paie pas l'amende, mais en plus se fait minorer l'amende suite à son respect de la SRU, sur ordres.

A part ça, tu peux trépigner, invectiver, crier, marchander, ça n'en reste pas la stricte vérité et un bon résumé de l'affaire.

Message cité 2 fois

toum_toum

Vivons masqués

boubougna a écrit :

http://www.rue89.com/marseille/200 [...] -sanctions

Citation :

es communes des Alpes-Maritimes et du Var, dont Nice et Toulon, ne bâtissent pas assez de HLM sans être pénalisées pas l'Etat.

cappa a écrit :

Je cite Neuilly à cause de Sarko, tu as parfaitement raison de rappeler le reste de la liste :jap:

+1.

Et s'il en a d'autres (villes à blâme), on est preneurs ici...

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