Reprise du message précédent :

 
 
même réponse que plus haut
 
Tu es "Jeune Populaire" ?

je suis jeune tout court

 
 
moi aussi

 
Donc, vous prétendez que l'on n'a pas à étudier l'histoire du développement agricole pour déterminer l'éventuelle influence du FMI dessus et en particulier valider ou infirmer l'assertion selon laquelle "les politiques du FMI, libérales, ont poussé les pays pauvres à abandonner leurs cultures nourricières (pour nourrir leur propre pays) pour des cultures d'exportation".
 
Donc, quand l'auteur pose, page 96, la problématique qu'il étudie ensuite, "[...] le sahel ne cultive pas que des céréales. Il produit notamment de l'arachide, du coton que l'on accuse volontiers d'être à la racine de la famine. Comment ces cultures ont-elles évoluées? Comment ont évolué leurs rapports avec les cultures céréalières?", mieux vaut prendre le livre d'un prix Nobel sur les errements politiques et préconisations bancaires, monétaires et de privatisation du FMI, même si ça n'a aucun rapport avec le sujet, parce qu'au moins parle-t-il, lui, du FMI
 
Donc, avec l'argument d'autorité, le non sequitur:

 
De personne. Mais toutefois, si un jour, vous ou l'un de vos proches avez un petit problème psychiatrique (angoisse, dépression, etc.), je vous déconseille les méthodes médicamenteuses ou les thérapies. Le prix Nobel de médecine dans le domaine, c'est Moniz, pour cette fabuleuse invention qu'est la lobotomie. Vous feriez confiance à un obscur petit médecin de quartier qui n'aura tout au mieux que quelques liens sur internet? Vous feriez confiance à de quelconques laborantins avec leurs petites molécules pas nobélisées? Allons, allons... de plus, les médicaments et thérapies ont une efficacité toute relative, alors que la lobotomie...
 
 

 
Malheureux! Cette personne pourrait par exemple y apprendre comment le Sénégal a perdu son autosuffisance alimentaire, comment il a développé ses cultures d'exportation bien avant la moindre ingérence du FMI, et bref, comment cela n'a rien à voir avec les politiques du FMI. Faudrait voir à pas trop déconner non plus: on pourrait retomber sur notre sujet

 

 
Chas
 
[/intervention constructive du jour]
[lurkage]

 
Dans son évangile, saint Luc dit : "Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume des cieux". Cette phrase a prêté à mainte controverse, certains prétendent que le chameau en question serait un simple câble (confusion entre les mots grecs kamelos - chameau - et kamilos - câble), d'autres affirmant qu'il s'agirait non d'une aiguille banale mais de la "porte de l'Aiguille", célèbre à Jérusalem pour son étroitesse...
 
A nuancer donc..

Donc en fait, "il est plus facile de faire passer une corde dans la porte de l'Aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume des cieux."
 
Ca se tient.

 
   
 
L'interpretation des textes sacrés peut se faire dans n'importe quel sens tant que ca arrange celui qui l'interpete.. Ca ca se tient..
y'a qu'a voir les interpretation totallement erronées des textes par les extremistes de tout bord..
 
Sinon pour moi tout ça c'est un ramassis de foutaises alors franchement..

Jésus était communiste, voilà la vérité que la Sainte Bible nous enseigne.

 
Les chameaux des caravanes marchandes auxquels il était interdit d'emprunter la Porte de l'Aiguille, ou Porte de Jaffa à Jérusalem, la nuit, le Sabbat et les jours de fête, on a oublié jusqu'à leur signification concrète pour le hiérosolymite du premier siècle. Cela renvoie au quatrième commandement (Juif): "souviens-toi du jour du Sabbat pour le sanctifier". Chez Jésus, le Royaume n'est pas localisable (au ciel ou à la fin des temps), il est là en puissance, dans l'immanence du quotidien. Pour accéder au Royaume, ou à la sainteté, il faut laisser derrière soi le superflu des biens. Il s'agit ici de comprendre que la sainteté ne se résume pas à l'abandon d'une vieille dépouille, de biens terrestres, ou d'une vie triviale; c'est un long et difficile cheminement d'allègement et de retour vers Dieu. En ce sens, adama37 a donc raison de souligner l'hypocrisie de certains chrétiens avec cette citation.

 
 
Je te l'accorde mais de la a dire "faire entrer un chameau dans le chas d'une aiguille" c'est du n'importe quoi..
Ca fait vraiment le gars qui apprends des trucs par coeur pour le ressortir genre "tiens je t'ai cassé, les riches rentreront au paradis quand les poules auront des dents"..

 
Tu m'appelles quand on parle réellement du président, parceque la on a tout eu, les pluies de grenouilles, la sécheresse au Maroc et les jeunes de la droite caviar.
 
Toujours pas fermé ce tomic?

 
Je pense qu'ils ont simplement une mentalité de jeunes cons, peruadés de tout connaitre, a tel point qu'ils en sont blasés. Impossible de discuter de quelconque manière avec des gens comme ca, du moins pas avant que la vie les aie rattraprés pour leur coller une belle droite dans la gueule.
 
Et malheureusement, ca n'arrive pas toujours...
 
D'ailleurs ce pb ne concerne pas seulement les jeunes pops, ca concerne bien plus de monde que ca.
Par exemple, l'etat de la gauche est, je pense, principalement du au fait que ses dirigeants, et une partie des gens qui les suivent, ont completement oublié le pourquoi de leurs convictions.
Ils les defendent aprement, mais ne sont plus capable d'en expliquer les origines, les subtilités, les raisons, sinon vaguement.
Le processus qui a amené aux convictions ayant été oublié, celles ci en perdent leur sens et leur force.  
Et plus des raisons deviennent vagues et indistinctes, plus ceux qui defendent leurs convictions deviennent radicaux et violents, dans leurs propos ou leurs actes.
 
C'est l'une des conclusions de l'experience des douze singes.

 
Non.  
Je prétends simplement que la situation économique de beaucoup de pays s'est détérioré après le passage du FMI. Ce n'est pas une pensée, c'est un fait. Quand au passage en gras dans le 1er paragraphe, il est vrai pour certains pays.
Alors je ne sais pas ce que tu tentes de démontrer depuis hier, en t'appuyant sur des comparatifs avec les autres productions d'un seul pays, mais c'est assez voire très limité comme explication.
Encore une fois, personne n'a dit que le FMI a crée la pauvreté ni ses conséquences. Il les a juste amplifié dans beaucoup de cas.
 
Dans ton livre que tu prends un malin plaisir à brandir, il n'est question que d'une chose : l'analyse de la production agricole.  
Alors c'est sur vu comme ça c'est formidable, comme ça doit l'être pour toi d'entendre d'autres personnes citer des économistes reconnus pour te démontrer autre chose.
Mais désolé, quand tu vois le FMI au cours des dernières décennies qui s'investit presque uniquement dans la stabilisation des monnaies nationales et la conformité totale avec les 10 directives du Consensus de Washington, sans s'intéresser à un seul pan de l'évolution sociale, ça laisse rêveur.  
Après tu peux rester dans tes théories sur la fertilité du sol, l'évolution de la météorologie ou la fréquence des marées, mais le fait est que l'intervention économique du FMI à définitivement marqué les aspects économiques et sociaux de certains pays. Avec la recherche de stabilisation de la monnaie, il y a eu des effets boomerang, notamment (et non des moindres) dans ton cher Sénégal.  
 
Tu peux affirmer que ça n'a rien à voir avec la consommation, l'alimentation, ou l'éducation, mais en ce cas tu serais bien candide.

 
 
C'est ce que dis Luc en tout cas Après bien entendu c'est métaphorique, mais la conclusion est sans appel.  
 
Dans le vrai christianisme, la pauvreté est une importante vertu, la richesse matérielle étant vue comme l'un des obstacles qui sépare le croyant du salut.
 
Pour avoir fait du scoutisme catho durant des années, le Nouveau Testament je l'ai lu en long, large et travers. J'ai toujours été choqué du décallage entre d'un coté, Jésus qui prône la tolérance, la pauvreté, l'amour du prochain, allant jusqu'au sacrifice, condamnant même la légitime défense, et de l'autre ces bourgeois hypocrites pétés d'argent que je voyait à la messe.  
 
De toute façon, le message chrétien, qu'il soit catholique, protestant, orthodoxe ou autre, a complètement été perverti par le clergé au cours des siècles, et je n'hésite pas à dire que le christianisme actuel n'est qu'une hérésie vis à vis de ce que prônait Jésus (qui par ailleurs ne prônait pas de fonder une religion à part entière, mais la réforme du judaïsme. Jésus est né Juif, était Juif et est mort Juif). Le christianisme actuel, en particulier catholique, descend de instrumentalisation politique qu'en à fait le gouvernement de l'Empire Romain à partir de Constantin, ainsi que des générations de politiciens, rois et autres empereurs du IVe siècles jusqu'à aujourd'hui"hui. Cela n'a plus rien à voir avec JC.  
 
D'ailleurs, je pense que s'il n'y avait pas eu un riche et puissant clergé catholique et orthodoxe au service des puissants et des rois, le marxisme aurait récupéré le message chrétien (car au fond, il n'y a pas de grandes divergences théorique : fraternité et égalité entre tout les hommes, etc). Ca me fait toujours marrer de voir ces gens de droite se dire chrétiens alors qu'au même moment ils taxent de gauchistes des tas de gens ayant la même conception de la société humaine que Jésus

 
Mais pas du tout !! t'as rien compris mon pauvre ami...
 
Relis le poste construit de DocMaboul c'est beaucoup plus fin que "un chameau = 2m/800Kg, une aiguille = 1mm, Oh ca rentre pas c'est bizarre"
 
C'est pas une metaphore abusément ironique de base..
 
N'importe quoi vraiment..

Mais c'est les jeunes UDF de Giscard, que tu nous décris !!!!! Oui, c'est les mêmes NAP, dont maman prend rendez-vous chez le psychiatre pour son nouveau caniche (elle en change presque tous les ans, le caniche finit par se tirer...), et loue une chambre de luxe en cure de désintoxication pour le fiston dans une clinique privée. Je déconne pas, hein ! C'est du vrai, du solide, du vu de mes yeux ! Plus qu'une fois dans ce genre hallucinant. Une autre qui donnait les clés de la grosse limousine (BMW...) à son gosse de 11 ans pour qu'il la sorte du garage, total, sept bagnoles qui morflent dans le parking. C'est ca la vie des débiles.

 
Ca n'a surtout rien à voir avec les prétendues politiques du FMI ayant poussé à développer les cultures d'exportation au détriment des cultures vivrières et ça reste du coup une logique non sequitur. Plus communément, on dit "pas de rapport avec la choucroute", ou par ici défense cheewbaka.

 
C'est quoi donc?

 
 
Oui, et bientôt tu vas nous dire qu'en fait JC était pour la richesse et la violence car il était super ironique. Quelle boute en train ce Jésus  
 
Bien entendu que c'est plus subtil que pauvre = entrée VIP direct au paradis, riche = enfer direct, mais il n'empêche que dans le christianisme originel, la richesse matérielle est un obstacle plus que majeur dans le cheminement qui mène vers une vie chrétienne parfaite et donc au paradis. Ce qui est par ailleurs aisément compréhensible : la richesse matérielle est un lourd handicap pour qui cherche la richesse spirituelle (ex : Bouddha qui lache sa fortune). Par ailleurs l'argent est extrêmement corrupteur et porteur de vice, et amène à en vouloir toujours plus. Sans compter que hormis le mec qui gagne au Loto ou qui vient de percevoir un héritage, la richesse est toujours construite sur le dos de quelqu'un, en général du travailleur que tu auras exploité.  
 
Ce qui fait que dans son "combat intérieur" pour arriver à une vie chrétienne vertueuse, le riche aura beaucoup plus d'obstacles à franchir, de vices à surmonter et de péchés à éviter que le pauvre. Et au final bien peu y arriveront, d'où la citation de Jésus.  
 

 
J'ai jamais connu les jeunes UDF de VGE donc je ne peux pas me prononcer là dessus

Mais pourquoi tu te prends le chou ?  
 
Pars d'un principe invérifiable (dieu existe), mets-y queqlues choux de Bruxelles autour (il grimpe au ciel par la corde à noeud virtuelle, il court sur l'eau uniquement avec des Reebok, transforme les cailloux en vaches à lait, etc...), et tu as une religion ! Euh, pardon... un dogme !
 
Maintenant, tu remplaces dieu par Sarkozy (existe-t-il vraiment, à part pour servir les côtes de veau au CAC40 ?), tu y verses un litre de pouvoir d'achat, tu invites tout le monde à la megateuf, Cécila se casse et quand les autres arrivent, ben Sarkozy il a bu tout le pouvoir d'achat, et est parti cuver ses 172 % sur le bateau de Bolloré.
 
Ca y est ?  

 
   
 
C'est pas grave hein tu sais tout le monde peut se tromper même toi.. Ca n'est pas sale..
 
Au moins maintenant tu feras la citation correctement en parlant de la porte de l'aiguille.. Plutot que du chas d'une aiguille..
 
De rien, pour ce brin de culture.. C'etait avec plaisir..

 
Donc ça n'a rien à voir ok    
Remarque je n'en attendais pas moins d'un type qui traite "d'élucubrations" les écrits de celui qui a pris la place de Friedman dans la liste chronologique des grands économistes de l'histoire.
Mais en fin de compte pourquoi je te réponds...plus communément ici on dit "don't feed the troll".
Sur ce je lâche l'affaire mais merci pour ces moments d'une intensité humoristique rare  

 
ouane point pour la tentative de recentrage

 
 
c'est pas mal de ne pas citer le poste entier  
 
Par ailleurs ouai, j'ai dit chas d'aiguille au lieu de trou d'aiguille, ça change tout c'est vrai   ²  La porte de l'aiguille n'étant que l'interprétation.
 
edit : traduction catholique officielle :
 

 
source : http://services.liturgiecatholique.fr/bible/  
 
dans les menus de recherche, "Nouveau Testament", choisir "Evangile selon Saint Luc", chapitre 18, verset de 20 à 30
 
J'adore ce que Jésus dit aux riches, de tout vendre pour le distribuer aux pauvres Un jour faudrait placarder ça sur la grande porte de l'église de Neuilly sur Seine

C'est un boulet comme les autres, le monde ne changera jamais avec des boulet comme sa !

Je crois que ce post n'a même pas lieu d'être.
La France et devenu un pays de M@*¤e

 
Le reste du post n'est qu'une vaine tentative de rattrapage aux branches alors comme ça, ça evite de scroller inutilement..
 
Dans la lecture de ces textes tout n'est qu'interpretation même la traduction "officielle"
 
Le chas ou le trou d'une aiguille ca n'a aucun sens.. C'est tout..
 
 
Bref stop le HS pour moi.. Reste persuadé que st Luc (pas jesus, je te rapelle ça aussi) a dit " le chameau dans le trou d'une aiguille" .. Je m'en cogne completement en fait...

 
Tu as parfaitement qualifié tes interventions    
 
Je t'ai sorti la traduction officielle de l'évangile selon Saint Luc (reconnue valide par toutes les confessions chrétiennes), alors je ne sais pas ce que tu veux de plus, si tu ne sais pas lire, je ne peux rien pour toi. Tu pourras tortiller du cul tant que tu voudras, si tu prends la citation avec le chapitre dans laquelle elle est écrite, les faits sont têtus
 
edit : et pour ta culture personnelle, on retrouve la même citation dans l'évangile de Saint Marc

 
http://services.liturgiecatholique.fr/bible/

On  avait pas assez de Sarko, voilà jesus et dieu maintenant ...

Pas besoin de la religion pour avancer raisonnablement que la pauvreté est synonyme de richesse intellectuelle et mentale. La caste des  intouchables en Inde fournit beaucoup de penseurs, d'artistes, d'informaticiens de qualité à ce pays,. Palissy n'avait plus que ses derniers meubles à brûler pour découvrir l'émail, et ca ne l'a pas rendu plus riche. Un authentique curé finit par se défroquer et ne plus croire en dieu quand il a bien baisé la...

 
 
bah je parlais des relations entre la droite et le christianisme (et Sarko se dit chrétien) pour en pointer l'hypocrisie, et puis un petit malin est venu pour faire son intéressant en m'accusant d'avoir callé une fausse citation. Je lui ai donc montré qu'on trouve cette citation par deux fois dans le NT, traduction catho officielle à l'appui.  
 
Et j'ai fait mon mea culpa pour avoir fait la grave et diabolique faute d'avoir écrit "chas d'une aiguille" et non "trou d'une aiguille" dans mon post initial

Sarkozy est notre Messie qui nous guidera vers notre Sainte Croissance. Faut pas chercher plus loin.

Mais clair.  
L'Eglise a tort, l'interprétation des jeunes UMP des commandements bibliques est la bonne.
Assurément.

 
Oui, clairement. A aucun moment, quelqu'un n'a fait le lien ici entre les politiques du FMI et l'histoire des productions agricoles dans les PVD, vous pas plus qu'un autre. Remarquez, quand on vous donne une part cette histoire à étudier, vous répondez "techniques agricoles sans intérêt économique"
 
 

 
De rien. Le plaisir n'a pas été partagé. C'est une stratégie courante que de déplacer subtilement le débat. Ainsi, du FMI responsable des problèmes de suffisance alimentaire, on est passé aux erreurs du FMI ayant accru la pauvreté, assorti d'un gros "il faudrait quand même être bien candide pour ne pas voir le lien". Relever ces sophismes et autres procédés rhétoriques, cela ne m'amuse pas, au contraire, tout comme cela ne m'amuse pas de constater la persistance de ces atavismes idéologiques. Parce qu'encore une fois, c'est un vieux débat. Jadis, ce qui est reproché par Ernestor aujourd'hui au FMI l'était à la colonisation, exactement de la même manière et avec tout autant d'éléments pour appuyer cette "idée".
 
Bref...

Fini le hs!
 
Afrique, Europe, Khadafi: Guaino s'explique
 
 
C'est assez priceless.  

 
Poutre, paille...

 
Tain, la gueule de la source..........
 
Quand c'est pas HS, c'est des torchons venant des libertaires...
 
Bon, ça parle un peu de Sarko, c'est déjà ça!

   
 
Alors déjà, c'est une interview hein, pas une chronique à la con d'un FOG dans le Point, et puis Rue89 est quand même une source d'infos de bonne qualité. Ou alors dis nous en quoi c'est un torchon, ce serait sympa. Pour rappel pas mal de polémiques ont été levées par Rue89 ces derniers temps.

 
Ah oui, j'oubliais, la presse internet çaÿ le mal affilié à l'anarcho-trotskysme anticapitaliste du côté des violeurs et des terroristes hépicétou.  
 
Mais pour qui vous vous prenez bourdaÿl!!      
 
Je hais le vendredi.

Bref, le FMI reconnait lui même avoir fait des erreurs (voir le post de Zmed de hier soir), Duc-leto te sort des infos allant dans ce sens, Stiligtz le dit aussi (ce que je disais hier, ça vient en partie de ce que je l'ai entendu dire, ne t'en déplaise, je l'ai pas inventé, j'ai des sources) mais pour toi, tout va bien, le FMI n'a rien à se reprocher. Magnifique.

Tu penses avoir convaincu quelqu'un au fait ? Parce que là, objectivement, t'as été incapable de répondre clairement à quoi que ce soit de manière pertinente. Et on passera une certaine arrogance et mépris qui n'ont rien à faire dans une discussion modérée et qui montre plutôt et que tu te rabats sur la forme plutôt que sur le fond (mais bon, j'oubliais, on est de toute façon trop cons ou extrémistes pour comprendre ...).

En tout cas bel exercice de style de ta part : se mettre tout le monde à dos sans donner un seul vrai argument percutant. C'est assez bien fait. Mais ça pourrit le topic.

Par exemple : personne ne dit que le Sénégal n'avait pas commencé à faire des cultures exportatrices au dépend de cultures nourricières avant l'arrivée du FMI. Ca n'empêche pas 2 choses :
1) Que le FMI n'ait pas dit au Sénégal que c'était une mauvaise chose (le Sénégal le paie aujourd'hui avec cette crise alimentaire)
2) Que le FMI n'ait pas encore plus poussé dans ce sens.

Donc on va arrêter ce petit jeu. Je t'avais déjà prévenu hier. Il y aura pas de troisième avertissement.

pas forcement, mais rue89 n'est quand meme pas connu pour avoir des idées qui tendent vers la droite . certains articles sont parfois très (trop) orientés à mon gout => de là à dire que c'est des torchons; faut pas pousser mémé dans les orties non plus

Oui, on appelle ça une presse d'opinion, bien plus saine dans le principe qu'une presse qui se prétend objective mais qui ne l'est jamais. Exemple : quasiment toute la presse locale, très majoritairement de droite d'ailleurs.