Reprise du message précédent :

  ta source est aussi "fiable" que la mienne on dirait  
 
ensuite : "non-evolution" soit, mais surtout "sécurité d'emploi"  

 
Miroir oh mon beau miroir... Bref, sources ?

A propos de quoi? Le fait que se syndicaliser dans une boite privée, ce soit un frein à main pour l'évolution?

A Dante et La Question :  
 
Ca n'est pas parce qu'un quartier est isolé qu'il devient forcément invivable, ca n'est même pas parce qu'il est moche. Va vers Dunkerque, Charleville Mezieres ou Rodez, tu verras plein de bleds paumés, moches comme des poux, loin de tout bassin d'emploi, à solde migratoire négatif, ou les gens vivent néanmoins ensemble heureux.  
 
Crois moi on a bien plus dépensé pour les parcs d'attractions, les jardins publics , la peinture des façades l'effacement des tags , les réfections d'ascenseurs, et pour faire venir les entreprises dans les cités sensibles que pour refaire les clochers et faire revenir les services publics dans des petits bleds miniers portuaires ou industriels  
 
Encore une fois, un quartier est ce que ses habitants en font.  
 

y a un melange des propos ici, çà devient un beau bordel  

Y en a qui confondent "syndiqué" et "délégué du personnel" .

 
Ca c'est assez faux. L'urbanisme est un élément majeur de l'échec de ces cités, la preuve en est que des opérations de décloisonnement dans certains quartiers (sans même abattre les tours) ont réussi en l'espace de quelque mois à faire chuter la délinquance de moitié. Même si elle reste à des niveaux plus élevé que la moyenne (chomage, etc.), l'effet fut spectaculaire. Donc me dire que l'isolement ne joue pas...bien au contraire.

 
Enfin, tu remarqueras que j'ai donné des éléments éliminatoires vis-à-vis de ton propos.
 
Sinon, on s'en fout de la "sécurité d'emploi", tu parlais d'évolution de poste grâce aux syndicats, je te montre que c'est loin, très loin d'être un cas courant dans le privé.

je suis d'accord avec [Toine] Bollareck sur le faite qu'un quartier est ce que ses habitants en font. dire : "j'y peux rien! t'as vu où je vis? c'est normal que je fasse comme les autres! " c'est ce derresponsabiliser.
 
edit : correction sur le posteur auquel je fais référence  

 
ça entrera un jour.

 
Et encore une fois tu penses qu'un modèle de société et surtout des perspectives d'avenir (ou plutot leur manque) n'ont aucune influence sur l'abandon de tout esprit civique par les habitants?
 
Quand on a l'impression d'être considéré comme des animaux par les "gens biens", d'être des "profiteurs" alors qu'on galère tous les mois...

ah?? désolé alors, je deviens amnésique    peux-tu me quoter le passage où je dis qu'un délégué syndicales avait une plus grande evolution de carrière?  
 
tu dois confondre avec un autre   quand je dis que çà devient un beau bordel ici....

 
Mais n'imp.   Faut arrêter de nous attribuer ce genre d'opinion idiote car tu sais aussi bien que nous qu'on ne défend pas DU TOUT ce genre de mentalité.  
 
Par contre, si tu viens au monde dans un quartier où toutes les infrastructures sont pourries, pas forcément à cause des gens, mais tout simplement à cause du temps qui passe, t'as beau te tenir à carreau, les bâtiments vont pas se reconstruire tout seuls.    

Et tu crois qu'on y peut toujours quelque chose ? Suffit d'une minorité pour que ça devienne n'importe quoi.

Tiens moi je suis exaspéré par tous les connards qui font chier leurs clebs partout et jusqu'à devant la porte de mon immeuble, genre je suis obligé d'enjamber des merdes en sortant de chez moi.

J'habite en centre ville, il y a aucun problème particulier, le quartier est pépère, mais je peux faire quoi contre ce problème d'incivilités ? C'est simple : rien, que dalle, nada

 
Tu peux énoncer toutes les contre-vérités que tu veux, la réalité te donne tort constamment.
Ferme les bureaux à la Défense et la DGA.
Tu verras ce qui se passera dans le coin par la suite.

Hé ho, j'ai jamais dit ça moi, de toutes façons, je lis pas toutes vos conneries là .

http://www.jeanpaullejardinier.com [...] =67&root=1
 

 
9€90, en en mettant bcp y parait que ça marche aussi avec les sdf

 
Attends, c'est toi qui confonds syndiqué et délégué du personnel, à partir de là, corrige tes propres erreurs.
 
La preuve, tu attribues à quelque chose qu'il n'a pas dit.

Pas con
 
Mais je vais pas claquer 100€ tous les 3 jours pour avoir à éviter de marcher dans la merde sur les trottoirs de ma rue

  on doit pas parler le même language... mais je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord  

ce qui prouve bien que ce sont les gens qui font d'un quartier ce qu'il est. que le terme "les gens" englobe un minorité ou une majorité, cela reste "des gens".  
 
C'est tout le problème dans ce genre de débats, on dit souvent les mêmes choses, mais l'esprit de contradiction étant là, on déforme tout  

 
Moi par contre je comprends pas.

Justement, scémantiquement, il y a une différence entre LES gens, et DES gens.
 

Ah non, on ne dit pas les mêmes choses. Moi je te dis qu'un quartier peut devenir pourri au contraire de la volonté d'une grande majorité de ses habitants.
 
Ce qui fait que votre adage "un quartier est ce qu'en veulent les habitants" est faux. Puisqu'une minorité peut tout faire changer et s'opposer à la volonté d'une majorité. Donc le "il suffit de vouloir pour" est complétement faux.
 
Moi je veux pas voir de merde sur mes troittoirs mais je peux pas.
 
Et puis comme ça a été expliqué, le contexte urbain, l'architecture ainsi que le coté social joue énormément. Faut pas oublier ça, la volonté des gens est loin d'être primordiale donc.

 
Mais grave
 
Je comprends même pas que les quartiers n'aient pas encore demandé leur indépendance.

je dois dire que c'était limite le '!' là pour le coup .

Tetsuo, une réponse?

milles excuses, j'ai rectifié mon post    
 

je n'ai toujours parlés que des "délégués syndicaux" et des "syndicats"... où est l'erreur? chez le delegué syndical qui est payé à rien foutre ou chez les syndicats qui apportent leurs florilèges de piston/avantages ?
ensuite il y a une différence entre se tromper de source, comme j'ai fait, et déformer les propos, comme tu fais...

 
Parce que bollarek partait la dessus (ce que j'ai d'ailleurs rappellé à 3 reprises), donc les tirs de barrages et les auto-brainsorming, faites attention la dessus

encore désolé, je me suis auto

Que cela soit le quartier, l'individu, ou le pays, pour toi les victimes ont toujours tort. C'est dans leurs gènes, on a beau te démontrer par A+B que les facteurs extérieurs sont primordiaux, c'est peine perdu.

C'est dans tes gènes on pourra pas te changer, tu auras toujours une excuse pourri pour faire correspondre la réalité a ta vision déformée du monde.  

  donc çà veut dire que la première partie est comprise? ben finalement çà avance    
 
sinon j'ai pas trop compris ta question    tu veux que je t'explique le rapport entre les salaires des fonctionnaires et l'argent du contribuable? t'es sérieux?

 
Try again.    

 
L'erreur, c'est de ne même pas savoir que l'évocation du mot "syndicat" est un frein à une carrière dans le privé, et de venir parler ensuite d'un évolution plus facilitée par l'affiliation à un syndicat que par un piston.
La deuxième erreur éliminatoire, c'est de confondre "syndiqué" et "délégué du personnel".
 
A mon avis, ce sont deux erreurs significatives donc éliminatoires.

Je voudrais pas dire mais celui qui comprend pas les autres ici, c'est toi hein
 
Je t'ai notamment expliqué que si la glande était généralisée dans le privé, alors on s'en foutait de la marque de ta bagnole vu que quelque soit la marque, tu paieras en plus pour payer le salaire d'un glandeur. Donc ça change pas d'un glandeur dans le public. Tu ne peux pas choisir de ne pas payer pour lui.

Super, et pour les autres c'est DLC.
 
Et aprés ça rale sur les pistons ou la loterie, mais c'est du pareil au même au final

je me disais aussi    
 
evidemment comme ni vous ni moi n'avons de chiffre officiel, tout est toujours contestable... mais de mon expérience perso, je parle des avantages qu'apporte un syndicat à ses syndiqués (avantages dont ne bénéficent evidemment pas les salariés non-syndiqués), comme exemple à la sncf : facilités concernant la mutation et/ou l'obtention d'un logement de fonction quand on est syndiqué...  
Ensuite le délégué syndical de mon ex-boite, payé à rien foutre évidemment, n'avait aucun problème pour placer les enfants de ses connaissances dans des stages bidons. Après il y a evidemment tous les avantages dues au statut de "salarié protégé"

En gros il était parti sur un cas particulier dont on se fout un peu.
 
Cela dit, ça répond toujours pas à ma question de base, qui est la seule question à se poser de toute façon car la méthode d'application c'est secondaire : est-il normal de ne pas pouvoir pour un pauvre habiter dans un quartier riche ?  

 
Je ne sais pas si tu as remarqué mais introduire le postulat "logement social équivaut au logement conventionnel" n'est pas préalable à une argumentation correcte.
 
Un peu comme le postulat "les cheminots touchent la prime de charbon"

Mouai, non seulement vis a vis des autres smicards se serait purement dégeulasse, mais ce serait injuste par rapport a ceux qui ne gagnent pas forcement beaucoup plus et qui veulent se saigner a avoir un super appartement. Doublement dégeulasse quoi ...

S'il veut habiter un petit appartement a Neuilly a lieu d'un appartement plus grand ailleurs, libre a lui d'y aller ....
 
Il ne faut pas faire de discrimination au logement la dessus, cest sur

Allez, un petit effort, tous à vos poches pour payer le paquet fiscal ! Surtout celles qui sont percées
 
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