Reprise du message précédent :

 
Voilaaaa...  
 
 
La question, tu es trés fort, tu as réussi à me faire culpabiliser...
 
 
 
 

Qd on compare avec ton post, on se rend compte que tu as zappé deux chapitres (sur les 3 du développement) importants voire fondamentaux de l'article.  
Sans même parler du contenu, que tu as pris soin de dénaturer.

 
J'ai terminé "témoignage", lu quelques articles sur lui. De la presse de gauche, de droite. J'ai regardé attentivement ses interventions télévisuelles.
C'est à mon sens, l'homme capable d'incarner l'énergie nécessaire pour redonner à la France un autre visage. Plus digne. Arrêter de faire des gens des assistés en leur donnant les moyens.
Ce n'est pas à la taille, ni aux propos que l'on juge un homme. C'est sur ses actes. Je crois que c'est un vrai bosseur qui connaît le sens du mot "méritocratie".  Pourquoi ne pas lui laisser une chance pour 5 ans?
Nicolas Sarkozy me fait penser à Napoléon Bonaparte. Un  second "N" marquera sans doute la république. Le seul hic, c'est son manque de charisme potentiel au niveau international. Mais c'est d'abord de l'intérieur que la France doit se soigner. L'extérieur viendra après.
Les artistes, les jeunes et la presse de gauche peuvent essayer de stigmatiser sa politique d'immigration. Mais la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde non plus.  
 
Bref.    

 
Tu veux me faire pleurer c'est ça ?
 

 
Lol, l'article est très fort quand même. Comment tu veux citer sans dénaturer un article qui s'appuie sur une étude d'un an pour démontrer que Sarko est nul et qu'il avait tord lors de ses réactions à chaud et finissent par dire que ces chiffres ne veulent rien dire parce que les flics sont stupides et incapable de faire leur boulot face à quelques dizaine de jeunes ( des manifestants pacifiques tous diplômés bac+18 et sans emploie ... enfin ça ils ont du oublier de le dire tellement c'est évident )

 
     Sauf que de la République, Napoléon, il en avait rien à faire hein    
Qu'est-ce qu'il faut pas lire    

Ah bon sarkozy ne pense pas qu'a sa petite personne ? (sans jeu de mot)  

 
non, te faire réfléchir sur les inepties que tu produis.
Tu n'as pas répondu sur le détecteur de mineurs, bizarre.
 

 
Au lieu de dire qu'il (Bollareck) a fait preuve de malhonnêteté (chose qu'il a concédé, note-le), tu préfères partir ds la désinterprétation et l'affabulation sur l'article.
pathétique comme réaction.

 
Bollareck a donné sont interprétation d'une partie du texte, j'ai donné la mienne sur le reste.

 
Edit présent sur ce topic 30 minutes avant que tu pondes ta réponse.
Drole de conception de la furtivité.
 

 
12 ans, dis donc tu tapes ds l'imaginaire pour tenter de faire passer ta réflexion stupide.
Continue, il reste qques branches.
 

 
Bollareck a concédé qu'il avait un peu exagéré, lui.
Je m'attends pas à ça de ta part, vu comme tu es parti.
 
 
 

 
Annonce ; URGENT ; petit pays de 60 millions d'habitants échangerait "toute la misère du monde" contre futur Naboléon, à emporter de suite. Toutes conditions étudiées.
Pas sérieux s'abstenir...  

 
 
Le problème, c'est que la plupart des réactions de sarko sont toujours à chaud...  
Un évènement = un passage de sarko au 20h du même jour, voire parfois une loi rédigée dans la précipitation puis on considère le problème réglée... jusqu'a ce que la réalité le rattrape...
Et là, son petit jeu consiste à trouver les coupables (au choix ; les 35 heures, les journalistes, les magistrats, les chomeurs-fraudeurs, les fonctionnaires, les asssociations "politisées et droits-de-l'hommiste...)

du mal.
C'est tres simple : Si Sarkozy avait été chef de l'etat ou du gouvernement il y'a 4 ans ...nous serions en train de faire cette guerre injuste en Irak, aux cotés des etat-unis.
pour moi, un type pour qui l'exemple de societé parfaite est celui des USA, ne m'inspire pas confiance.

 
Molo avec les insultes quand même ...
 
Quel imaginaire ? Oui y'avait des gosses de 12 ans dans les rues à faire comme les grands et c'est pas trop le genre à s'approcher trop près des flics.

 
C'est un bon point ...  
 
Par contre ce n'est pê pas non plus aussi simple. Les américains sont allé en Irak pour chopper le pétrole détenu par ... Totale. Même par horrible idéologie pro-américaine on aurait été con de se tirer dans le pied.

 
 C'est pour ça que je parle de tendance au liberal-fascisme, liberalisation economique et reductions des libertées individuelles, c'est ce que l'on vis chez nous et ce qui est très flagrant aux etats-unis, et ce plus encore en se raprochant des dernières actualitées.
 
 
 
 Ou comment tenter de se donner une image objective.
 

 
 Mais oui, la parole d'un seul homme va changer le quotidien de millions d'actifs cherchant a fuir le plus possible un monde du travail de plus en plus deshumanisé, et tout le monde se donnera la main en chantonnant la marseillaise pour construire une France plus Forte
 

 
 Peut-être parce que ses actes se réduisent au néant sur les 4 années ou il fut tour a tour ministre de l'interieur incapable, ministre de l'economie déplorable et ministre d'Etat, chef incontesté du parti tenant tout les pouvoirs, numero 2 d'un gouvernement... Que l'on me dise qu'il n'a pas eu les moyens d'agir
 

 
 Il y a une ressemblance avec Napoleon effectivement, et elle est de taille! Ah et aussi Sarko ressemble un peu a Clavier (mais si, Jaquart lui ressemble genialement), qui a joué le rôle du petit caporal, etant egalement ami déclaré de Sarkozy. CQFD
 
 Et niveau relations internationale, c'est pas en allant cul nu voir les grands truands de ce monde que l'on guerrira la France de l'interieur, etant donné que la seule chose qui ai permis a la France de rester un pays majeur après la seconde guerre mondiale, c'est l'indulgence de Churchill elle même provoquée par De Gaulle, sans qui nous ne serions qu'une sorte de RFA bis, pays colonial americain.
 

 
 Mais c'est vrai ça, il faut empêcher les gens de rentrer, mais une fois qu'ils sont installés et gonflent le PIB et la démographie du pays, les virer est tout de suite moins intelligent
 
Bref.  
 

 
Les français sont des veaux, pourquoi on parle encore tant de Napoléon, De Gaule, Mittérand , Robert Hue ?
 

 
La France est un pays formidable où on prône l'immobilisme, où les gens sont dans la rue dès qu'on essaye de changer 1 petit trucs mais où on voudrait des changements en douceur en 4 ans.  

hé, les gars! Vous n'en avez pas marre de ressaser les mêmes trucs depuis 465 pages  

 
 Napoleon parce que c'est le premier dictateur moderne, et que son empreinte est toujours forte dans la societée.
 
 De Gaulle, parce que sans lui ce ne seraient pas des Français qui auraient marché sur Paris, parce que sans lui la France aurais conservé cet unique visage de collaborateur, parce que nous n'aurions pas la moindre miette du conseil de sécuritée de l'ONU, que nous n'aurions jamais fondé ce couple Franco-Allemand si fort au sein de l'Europe, parce que sans lui des soldats de notre pays seraient en train de crever en Irak, parce que sans lui il n'y aurais pas eu cette 5e republique moribonde taillée a sa mesure. Sarkozy, c'est tout le contraire.
 
 Miterrand, parce qu'il a été chef d'etat pendant 14 ans, qu'il a occupé cette place jusqu'il y a a peine 10 ans, que l'un des grands partis parlementaire a a sa tête une ribambelle de ses disciples, parce qu'il est le compagnong, si ce n'est frère, d'armes de Chirac, l'actuel président avec qui tant de comparaisons sont faites.
 
 Et quand a Robert Hue, un tel talent a la guitare restera dans les anales
 
 Il faut se poser la question autrement: pourquoi personne ne parle plus de Raffarin? Seguin? Pasqua? Balladur? bientot Fabius? Jospin?
 

 
 Oui mais non, personne n'aurais été a la rue si il avais eu une politique correcte en sécuritée. L'etat veux supprimer les regimes speciaux? referendum pardi, il y a plus de privés que de fonctionnaires de la sncf/ratp que sais-je? C'est un moyen radical de faire passer des lois si effectivement la resistance est strictement immobiliste et minoritaire. Sauf que face a l'acharnement liberal qui broie le monde, l'immobilisme est la chose la plus logique, bien plus que de courir dans un cyclone.

Ce week end c'est l'anniversaire des émeutes de Novembre ! Eh oui un an déja, le temps passe vite !  
 

 
Joyeux aaaaaaaaaaaniiiiiiiiiiiiiversaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiireuuuuuuuuuuuuuuuuuh  

 
J'aimerais bien un prime retraçant l'actualitée selon les fox news/cnn, avec leur djihad

Pour répondre à la question je vais essayé d'être objectif. Tout d'abord on peut dire que c'est un bon ministre de l'intérieur. Il a les qualité pour ce poste, c'est à dire de la fermeté et des couilles aux cul. L'immigration, la délinquance ect se sont quand deux sujets trés important et il a su les prendre à bras le corps là ou d'autre mou aurait laché prise façe aux français complètement hypnotisés par les média.
 
Mais là ou je bloc c'est si il devenait président de la république. Son pragmatisme serait trop violent et je pense que chez lui c'est soit blanc ou noir et cela manque de gris et là c'est chaud.

Ca sert à quoi d'avoir des couilles au cul, si c'est pr faire de la merde ? Depuis qques années qu'il est au pvoir, malgré sa grande gueule, la délinquance s'est plutôt aggravée (émeutes et tt ça). Cela ne dénoterait-il pas une certaine incompétence chez notre agité en chef ?

Et voilà tu prend un cas isolé et au niveau de la délinquance je te précise qu'elle est en baisse donc...
Il a mis les mains là où personne ne la fait. Ah c'est sa la remue la merde mais c'est comme tout pour arranger les choses il faut les changer. Les mecs qui ont cramé des bagnoles l'année dernière, il ne faut pas oublié que c'était une minorité et ce sont mes médiat qui ont éxité tout le monde.

 
 Moins de délinquance mais plus de violences, en somme les petits délinquants on arretés de jouer et sont passé a des actes plus graves et moins répandus. C'est ça, la solution? Sarkozy a eu une politique de l'echec notable, puisqu'egalement les chiffres indiquent que la délinquance s'est étendue et que quel que soient les tendances, aucune citée qui en 2002 était a risque l'est moins aujourd'hui.

Et tu crois que c'est mieux de laissé faire c'est quoi ce délire. Quand je vois des délinquant qui se font arreter et quand tu vois que quelques heure plus tard il sont dehors forcémant sa peut pas s'améliorer pire ils se vengent, donc voilà pourquoi les cités craignent.

Tu te rappelles la note du préfet rendue publique y'a pas longtemps ? Elle disait le contraire.

 
 
C'est quoi ce paquet de raccourcis? Bon, a table
 
1. Premièrement, pour Sarkozy effectivement c'est mieu de laisser faire, puisqu'il préfère supprimer la police de proximitée, sur place pour prévenir et intervenir rapidement, police que tout les syndicats policiers reclament, pour privilegier des operation coup de poing de terreur a grand renfort de journalistes (là aussi les syndicats sont formels: aucun policier en intervention ne peut laisser penetrer ne serais-ce qu'un seul journaliste sur les lieux sans emanations directe du ministère).  
 
2. Tu préfères qu'un jeune qui fume un petard se fasse arreter puis ramener chez lui, ou qu'il soit mis en cellule avec un type qui traffique des armes? Tu préfères qu'un jeune fasse 2 mois de taule, puis retourne dans sa citée avec une tare en plus pour l'empêcher de s'en sortir même si un miracle lui en donnais la volontée, et sera pour se demerder contraint de reprende ses activitées? Tu penses qu'un jeune qui a violé une nana est devenu Bambi en puissance après 10 ans de taule? Mais tu rèves mon potes, tant qu'il n'y aura pas de moyens efficace de donner une réponse individuelle et efficace a chaque forme de délinquance, prison ou pas le probleme ne se reglera pas, et la repression ne fera que provoquer une montée de la tension et de la violence, tu veux que l'on finisse par avoir le ronx et harlem autour de Paris et de toute les autres villes?
 
3. Sarkozy n'est pas ministre de la justice, il n'a absolument pas a ne serais-ce qu'effleurer un des pouvoirs qui n'est pas le sien. son taff, c'est de prevenir la violence, et de la stopper, par de l'alimenter et de la tabasser, ce qu'il fait mal sous quellqu'angle que ce soit.

 
Je vois pas ce que ça vient faire là        
Qu'il en ait ou pas... que ce soient les siennes ou celles à quelqu'un d'autre (un ami de passage ? ), on s'en fout. Les moeurs de Sarko ne regardent que lui...

 
C'était assez "amusant" de voir sur BFM TV un policier interviewé la semaine dernière la jour de la manif d'une centaine de policiers à Versailles...
Il voulait pas employer le terme "proximité" parce que c'était reconnaitre que le système mis en place par les socialistes allait dans le bon sens... alors il a cité deux ou trois synonymes avant de dire que "c'était pas une question de sémantique"....
Mais son intervention était très claire : il faut que les policiers soient implantés dans le quartier, qu'ils aient une connaissance du terrain, qu'ils discutent avec les citoyens lambda (les gens qui ne sont pas délinquants, quoi)... il a notamment dit si je me souviens bien "un car de CRS qui vient dans un quartier rien que pour faire des contrôles d'identité ça ne sert strictement à rien"

 
 
Il y avais aussi sur Direct 8 chez Morandini il me semble (a verifier) ce responsable du syndicat des policier invité qui, en parlant des mureaux et des tarterets, et evoquant la présence de l'armée mediatique ne voulais pas avouer que cela viendrais de sarkozy, expliquant tel un chirac cherchant a faire voter miterrand en 81 que cela ne peut provenir de nul part autre que d'en haut

 
Je trouve que Sarko a au moins le mérite de parler des problème dont personne ne veut s'occuper.  
 
Par contre, quand il s'agit d'appliquer tout ça, y'a plus personne. J'attends toujours son coup de karcher ...
 
 

 
Lol, la politique de la tolérance-zéro a rendu New-York beaucoup plus sur qu'il y a 10 ans surement beaucoup plus sur que l'ile de France.
 
Qui parlait de baisser son froc déja ....

 
Serais-tu donc prêt à outrepasser les droits fondamentaux des autres pour t'assurer une tranquillité et uen belle vue sur le parc?
 
c'est chiant ce troll de la tolérance zéro qui débarque toutes les 20 pages ds ce topic.
Avant de parler d'une politique débile, faites le minimum de démarche pour la connaitre vraiment.

profil type du supporter de Sarkozy de base

Bon, une fois de plus, il va être nécessaire d'apporter des précisions aux ramassis d'approximations et de mensonges que colportent toujours certains gauchistes sur Sarkozy.
 
1/ La délinquance a clairement baissé depuis 2002 : on est aujourd'hui à environ 3,8 millions d'actes de délinquance, contre + de 4 millions sous Jospin. La seule catégorie de violences à avoir augmenté concerne les violences aux personnes, qui regroupe violences de voie publique et violences domestiques. Parmi ces 2 catégories, seules les violences domestiques ont augmenté, et non pas les violence de voie publique.
 
Les associations de lutte contre les violences domestiques soulignent par ailleurs que les victimes hésitent moins à déposer plainte ou à signaler les violences, et tant mieux.
 
2/ Concernant les mineurs, il faut savoir d'une part que l'ordonnance de 45 empêche d'emprisonner les moins de 16 ans sauf cas très précis et gravissimes, et d'autre part que la présomption d'innocence empêche de tenir compte des antécédents d'un délinquants lorsqu'il est jugé pour la première fois : le fait d'avoir été emmené 50 fois au commissariat n'est pas pris en compte car il n'y a aucune preuve que les faits étaient fondés.
 
Par ailleurs, il est de notoriété publique que les juges des libertés estiment que la prison est un passage déstructurant et source d'aggravation des profils criminels des délinquants. Protéger la société à court terme est sans cesse relégué derrière la gestion de l'après-prison. Mais faute de programme de réinsertion, l'échec est flagrant sur toute la ligne.
 
3/ Nicolas Sarkozy est aujourd'hui ministre de l'Intérieur, et n'a fait qu'un passage éclair aux Finances où il n'a eu le temps que de présenter un budget préparé par un autre. Bref, son action aujourd'hui perçue comme sécuritaire vient largement du poste qu'il occupe. Pour autant, on notera sa capacité d'ouverture sur des dossiers comme la réforme de la double peine ou la régularisation au cas par cas des clandestins entrés illégalement sur le territoire. A cette ocassion, je rappelle que la première chose que fait un clandestin qui arrive sur le territoire est de déposer un dossier de demande d'asile politique, et que ceux qui sont déboutés ne relèvent donc pas de l'asile politique (même si des améliorations pourraient être apportées au traitement des demandes, j'en conviens).
 
En tout état de cause, l'action de Sarkozy au ministère de l'Intérieur ne présume pas de façon systématique de son action à la tête de l'Etat. Sinon pour souligner le volontarisme et la volonté de faire évoluer certains immobilismes délétères.
 
4/ La thématique de la rupture engagée par Sarkozy vise à signifier qu'il se désolidarise du chiraquisme dont la capacité réformatrice de la France reste notoirement insuffisante. N'avoir pas soutenu Juppé en 1995 est le symptôme le plus flagrant, la France a perdu 10 ans sur le dossier, et des dizaines de milliards d'euros. Comme il n'y a rien de magique, les payeurs seront encore et toujours les Français, que ce soit directement par l'IRPP ou indirectement par l'impôt sur les sociétés et surtout par les charges sociales. Qui pèsent in fine sur la consommation.
 
Bref, tout en participant au Gouvernement actuel, Sarkozy ne le dirige pas (et il est loin d'être sur la ligne Chirac-Villepin, aux manettes du pouvoir depuis 1995), et il peut donc efficacement défendre ce thème de la rupture. Ce qui doit être compris non comme un rupture révolutionnaire (les révolutions entraînent toutes des morts, qu'elles soient d'extrême-gauche ou d'extrême-droite), mais comme une rutpure méthodologique et de résultats.
 
Oui, comme l'action médiatique (et efficace parce que médiatique) de la chute de la mortalité routière, Sarkozy veut faire chuter l'endettement public, malade de la reconduction systématique de budgets à des structures administratives incapables d'accepter la réforme interne. La culture du résultat doit être systématique, et le travail engagé par Copé n'est qu'une ébauche à densifier et à accélérer.
 
5/ Sur la police de proximité, elle a été inventée bien avant Jospin. Surtout, les emplois jeunes adjoints de sécurité quasi non formés et avec des armes en état pitoyable et dangereux (n'est-ce pas Thildar ?), et qui ne patrouillaient qu'en journée alors que les trafics ont lieu la nuit, lorsqu'il n'y avait alors plus aucun policier, ont montré clairement leur totale et aboslue inefficacité : la police de proximité peut être une vraie réponse, mais seulement en complément d'une action efficace de répression du bandistisme, et surtout pas dans la version jospiniste naïve. Tous les socialistes reconnaissent d'ailleurs -hors caméra- avoir péché par angélisme. Chevènement et ses "sauvageons" s'en souvient.
 
6/ Sur l'Europe, le pragmatisme de Sarkozy a fait l'unanimité chez les chefs d'Etat européens. Ni Chirac, ni Royal, n'ont eu de propositions plus efficaces pour sortir de la crise de léthargie dans laquelle le Non français a plongé l'UE. Ceux qui n'ont aucune vision géostratégique de l'Europe devraient regarder les ambitions des USA, de la Chine, et de la Russie, pour mesurer l'urgence à construire une Europe politique. De même, sur un dossier annexe comme la fusion Suez-GDF, les petites réflexions franco-françaises sont effrayantes de nullité visionnaire.
 
Sarkozy défend une amélioration de nos systèmes sociaux pour les rendre efficaces, et pour nous rendre forts, face aux mutations du monde, contre lesquelles nous ne pouvons rien, et que nous pouvons choisir d'accompagner et d'influencer intelligemment, ou au contraire de nier en nous enfermant dans un repli conservateur et mortifère.
 
Royal est nullissime et tous ses amis le soulignent, DSK est bon mais mal entouré, Sarkozy est parfois trop véhément mais ses intuitions sont davantage porteuses pour la France.
 
Si le PS investit Royal, l'élection est faite, elle ne tiendra pas la campagne, Sarkozy est élu.
 
Si le PS investit DSK, tout est possible, mais DSK aura la lourde tâche de densifier un programme socialiste élaboré à la va-vite, alors que l'UMP aura passé 18 mois et 24 conventions pour élaborer son programme législatif. Et une fois encore, tout ne se réduit pas au législtaif, un président doit porter une vision de la France et de sa place dans le monde.
 
Et Sarkozy ne peut pas sortir du Gouvernement maintenant, sous peine de ne pouvoir maîtriser les officines chiraquiennes qui travaillent à plein pour lui faire obstacle, Chirac oeuvrant ouvertement pour la victoire de Ségolène Royal, comme il a autrefois préféré Mitterrand à Giscard : le but étant de préparer l'alternance suivante en 2012 pour son poulain de toujours, Villepin (voire Juppé).
 
Mais évidemment, je m'attends à voir de nouveau surgir sur ce fil de discussion les mêmes bots et les mêmes arguments anti-démocratiques et anti-citoyens au possible, relatifs à... la taille de Nicolas Sarkozy. On a les arguments qu'on peut.
 
Cordialement,
 
 
Artus

T'as oublié la mention : "Ceci était un communiqué de l'ump©"

Parce que ce n'est pas le cas.
 
Et quand cela serait, un argument ne change pas de statut ou de force selon le locuteur qui l'exprime. C'est le principe de base de la discussion (démocratique, au passage).

 
Pas vraiment, ça serait de ce cas assimilable au spam politique qui est interdit sur ce forum.
Et sinon, vu la réaction qu'a eu Sarkozy qd PPDA a parlé de la  pertinence de primaires à l'UMP, j'éviterais à ta place (donc en tant que supporter de Sarkozy) de brandir la bannière de la discussion et concertation démocratique.
 
tiens au fait, tu en penses quoi des soupçons/confirmations de magouilles ds les votes électroniques à l'UMP?

Oh que si, car ça remet en cause non seulement l'objectivité du locuteur, mais aussi son honnêteté, étant donné qu'il est ds un rôle militant
C'est comme les chiffres sur la délinquance : ils ont une certaine crédibilité venant d'organismes +/- indépendants, mais bcp moins venant du gvt...
 
En passant, une diminution de seulement 5% des actes de délinquance malgré l'arsenal habituel de bidouillage des chiffres par le gvt (de droite ou de gauche, comme pr le chômage), c'est un peu équivalent à peau de zob. Surtout que depuis l'année dernière, c'est à nouveau en hausse, il me semble.

Je signale à tous les militants PS à la courte mémoire que du temps de Mitterrand, lorsqu'un leader évident était à la tête des socialistes, il n'était évidememnt pas question de primaire.
 
L'UMP aujourd'hui est un peu dans la situation du PS de l'époque. Et face à Sarkozy, personne n'ose se lancer, alors que la désignation du candidat que soutiendra le parti est ouverte, et aura lieu en janvier prochain.
 
MAM comme Dupont-Aignan, faute de convaincre en interne, vont-ils tenter une aventure dangereuse hors parti ? Ou n'est-ce qu'un bluff politique pour récupérer des places au lendemain d'une possible victoire de Sarkozy en 2007 ? Les comptes se tiendront à ce moment-là.
 
Pour ce qui est des magouilles en vote interne, je peux te déballer celles de Jean-Noël Guérini, président socialiste du CG des Bouches-du-Rhône, et ouvertement connu au sein du PS comme le plus grand magouilleur du monde.
 
Comme ça, on pourra comparer nos histoires.