Reprise du message précédent :

 
En gros, le PS suggère de discuter et non d'agir ; une façon de se donner bonne conscience a bon compte...  

Certes.
 
Mais faudrait pas non plus abuser et raconter n'importe quoi, ce sont 2 haines totalement différentes et aucunement comparable : d'un coté la haine de l'injustice, de l'autre la haine de celui qui est différent.
 
D'un coté on lutte pour un monde où personne ne peut se faire piétiner par personne, de l'autre pour un monde où on se déteste mutuellement. Si pour toi c'est pareil, c'est grave    
 
Alors arrête un peu de raconter n'importe quoi et de volontairement tout mélanger en oubliant de voir les détails derrière Et c'est pas comme ça que je vais arrêter de considérer que tu ne racontes que de trolls comme tu me le reproches souvent

 
Je me suis peut etre mal exprimé, effectivement l'ISF est sur le patrimoine, ce que je voulais dire c'est que pour etre juste, on devrait tout de meme tenir compte des revenus de l'imposé.  
Je te donne un exemple, je recupere la maison de mes parents sur la plage à la Baule, la hausse de l'immo fait que je doit payer l'ISF. Jusque là c'est juste. Mais je suis employer municipal, au smic. Trouves-tu donc juste que je dois vendre la maison pour payer cet impot ?
Que l'entretien de la maison soit chere, et oblige la vente de cette derniere, c'est une chose, car cette maison necessite de plus gros revenu pour etre entretenu, mais que ce soit l'ISF qui m'en oblige, c'est ragant.
 
P.S. Pas la peine de me demander si on peut venir dans ma maison au bord de mer, je n'ai qu'une bicoque en Creuse. (Et tu sais ou est la Creuse ?)

Alors, d'une part j'ai écrit "haine" et non haine, et d'autre part t'es (encore) en train de noyer le poisson (en évitant soigneust de répondre au dernier de mes posts t'étant adressé). Aujourdh'ui, en France, extrême-gauche et extrême-droite ne sont absolument pas comparables, c'est tout. D'ailleurs je réitère ma question : dernière fois qu'un militant d'extrême-gauche a buté un gars pdt un évènt d'extrême-gauche ?

 
 
     Je te parlais de consulter les pays d'origine avant de légiférer en solo, sur un sujet complexe qui n'a pas été résolu en 73 lois auparavant... Mais tout le monde sait sarkozy est un très grand homme politique et interllectuel..  
 
  Je te signale aussi qu'avec cette loi c'est les flux légaux, qui prennent un grand coup sur la gueule aussi
 
  Au bout du compte les élites étrangères n'auront plus d'intêret de venir en france: politique d'immigration limite, salaires merdiques comparés à d'autres pays beaucoup plus acueillants, discrimination omniprésente à l'égard des non-blanc, etc.. Tout ce qui va rester en france c'est les gens qui n'ont pas le choix, et donc on repart pour un tour !  
 
 

 
 
C'est parce que tu n'as pas le même point de vue
 
Tu regardes cela avec une vue de gauche, on peut trés bien appeler le monde de l'extreme droite le "monde parfait ou il n'y aurait aucune insécuritée" tandis que l'extrème gauche sera vu comme une monde chaotique.
 
Enfin, du moins c'est ce que j'ai comme vision

 
  Plaît-il ?
 Tu sembles ignorer que le préalable à l'action c'est la discussion et la réflexion  
 Ah mais non c'est vrai tu soutiens sarko    

Ah j'vous jure ma pov' dame  

1/ Ai-je dit que c'était deux haines comparables terme à terme ? Non : j'ai justement dit l'inverse.
 
2/ Faux : pour l'EG, c'est la haine de ce qui est perçu comme injuste. Or, des énergumènes comme remy60 nous rappellent suffisamment que pour certains, toute différence est injuste. C'est contre ça que je m'élève : il y a de nombreuses différences qui ne sont pas injustes, de nombreuses inégalités de fait qui ne sont pas des inégalités de droit, et qui sont justes et légitimes. Oui, il y a des inégalités à réduire, mais non, toute inégalité n'est pas injuste, quand elle est simplement le reflet d'un droit à la différence.
 

Pour l'EG, ce n'est pas "ne pas se faire piétiner", qui est le but. C'est "avoir une maison de la même taille que mon voisin" ou encore "que mon voisin ne puisse pas avoir une plus grosse voiture que moi".
 
Bref, de la jalousie pure et simple.
 

Si tu commençais à relire mes internventions pour constater que je refuse la comparaison terme à terme entre EG et ED, tu serais déjà un peu plus crédible, cher ami.

ben excuses moi , mais, un gars me dit qu'il va voter FN, ben je le crois.
j'en ai vu d'autres le dire...et le faire.
quelques millions en fait.

 
Euh ! Georges Noël Besse ? Assassiné par un commando d'extrême gauche en 1986...

 
Ah mais, je suis parfaitement d'accord : je considère que tout impôt sur le patrimoine est ridicule, seuls les revenus (pour le coup, on peut inclure les revenus du capital, quand il y en a ) devraient être imposables.
 
Sinon, ça sous-entend que seuls les gros revenus ont le droit d'avoir une grande maison (ben oui, si tu n'as pas de revenus importants mais que tu te retrouves imposable à l'ISF, il ne te reste qu'à vendre le bien que tu as en trop. Conclusion : aujourd'hui, pour avoir le droit d'avoir une jolie résidence secondaire que tu as pourtant passé 20 ans à retaper peu à peu, eh bien tu dois en plus avoir un gros salaire. Sinon, t'as pas le droit. Ridicule, non ?)

 
Tu detournes un peu mon post, le but de ce dernier etait de repondre à la question:  
 

 
Or je trouve que je reponds completement à la question, et toi tu en reprends des bout pour parler d'autr echose

 
TT a fait c'est ridicule, et meme pire, tu prends 20 ans de ta vie a retapper une maison dans le Cantal, et bien ton gamin si il a pas un gros paquet de cash à ta mort, il devra vendra ta maison pour payer les impots de la succession!

Je te rappelle le post dont tout est parti :
 
Où je ne disais rien d'autre que "EG et ED reposent sur un même ferment, la haine.
 
Je n'ai prétendu nulle part que leurs actions étaient aujourd'hui-en-France-suite-dans-une-situation-historique-et-contingente-donnée strictement équivalentes. J'ai au contraire dit l'inverse.
 
Mais la haine demeure.

avec tout mon respect : ça c'est du n'importe quoi.
je peux te citer dans tous les mouvements des illuminés a tendance meurtrieres
dans les mouvement de protection des animaux
dans les amateurs de metal gothique
dans les mineurs grevistes britaniques
dans l'armée
etc
 
dire que tous les militants communistes veulent buter du patron est faux.
dire que tous les militants frontistes sont racistes est vrai.

Tu as ta carte à l'UMP ?
 
Je sens que je vais faire une adhésion, là. C'es po cher, 10 euros pour les moins de 30 ans.

 
 
C'est plutot "dire que tous les militants d'extrème gauche (les communistes (PC) ne sont pas l'extrème gauche en tant que tel, et sont parfois les plus softs) et frontriste ne sont pas des tueurs et vrai"
 
Mais ils partagent la même haine malheureusement

citer trotsky a chaque fois qu'on evoque l'extreme gauche equivaut a evoquer hitler a chaque fois que l'on parle de l'extreme droite.
c'est faire un raccourci sur le dos de l'histoire
permetez moi de rapeller a certains que nous somme le 10 mai 2006.

 
Ma carte ? Tu es oufff, et tu sais ou il va l'argent toi ? Non ? Ben moi non plus! Alors je prefere garder mes 10 euros pour ma maison à la campagne!
 
N'en sincerement ca serait un comble, puisque je vis en Angleterre aujourd'hui et que je me reconnais plutot dans les socialistes ici.  
Tiens, au passage, il y a eu des elections ici la semaine derniere (local), et le parti extreme-droite, comme en France, monte pas mal. Donc quand on me dit que la montée de l'extremisme est du au manque de boulot, etc... Je me pose des questions, puisque ici le chomage est relativement bas.

 
Ah mais je ne l'oublie pas, et tu as parfaitement raison.    
Mais il faut aussi, à un moment donné, savoir passer des déclarations d'intentions aux actes...
Alors pourquoi la Gauche refuse obstinément un vrai débât, sérieux et posé sur ce sujet brûlant ?
Les pays qui nous entourent ont déjà parcouru un bout de chemin dans ce sens. La France est encore à la traine... La faute du PS ? Volonté politique visant à stigmatiser une partie des français dont les voix vont gonfler les rangs du FN en vue de fragiliser la droite ?

 
je comprends pas : haine et colere ne sont pas forcement negatifs. la haine de la pauvreté et de l'injustice est hautement louable, la haine de l'etranger ou de l'homosexuel est condamnable

 
Tres juste, mais il me semble qu'on le fait bien pour le FN, non ?
 
Et puis, je ne suis pas du tout partisan du FN mais je n'est jamais entendu ouvertement ses dirigants dire: On est d'idéologie Nazi. (Ne pas confondre avec faschiste).  
Or je pourrais entendre tout les jours (si je lisais / ecoutais leur infos) la LCR dire qu'ils sont d'idéologie Trotskyste.
 

 
 
Je ne dit pas qu'elles sont du même type ces haines, mais seulement que la haine ne peut arriver a terme qu'a une situation chaotique. C'est plus la rage qu'ils faut avoir, pas la haine

 
 
Rhôôô ce racoleur

Mais Monsieur Le Pen qui déclarait ne pas croire à la Shoa, aux camps, etc...

 
pas moi : le fn c'est le fn, les nazi c'est les nazi, meme si je sais que de nombreux nostalgiques du 3em reich trouvent refuge au FN
ils ont des differences (rapport a l'eglise catholique, volonté d'hegemonie mondiale) et des points communs (racisme , antisemitisme, homophobie)
 

 
 
Changements rapides --> inquiétudes --> repli sur soi, montée des extrêmes
 
Schéma classique.
 
Pas de problème pour le Labour en GB. Mais tu sais parfaitement que l'UMP mène une politique plus à gauche que le Labour. Pareil aux USA : Kerry, s'il fallait le situer sur l'échiquier politique français, serait sur la droite de l'UMP (dixit la représentante des démocrates américains en France lors des dernières élections américaines ).
 
Je passe par les USA l'été prochain, j'ai prévu de rencontrer quelques élus démocrates, aucun conservateur.

Il y a un parti trotskiste en France, pas de parti Hitlerien

Haine et colère sont des passions, des réactions plutôt que le fruit d'une réflexion constructive, des états subis et non une liberté en actes.
 
Prétendre que la haine ou la colère pourraient être bénéfiques, selon l'objet, c'est assez immature je trouve.
 
(je ne dis pas ça pour toi, ne le prends pas forcément personnellement )

 
Il faudrait revoir ses termes, mais je ne compte pas defendre un idiot, ce que je cherche à faire, c'est comme d'autre ici, c'est de montrer que finalement les extremes sont bien semblables sur bien des points. Et que l'extreme gauche arrive à faire des prouesses, en reussissant encore à cacher certains actes de l'histoire qui demontre qu'elle n'est vraiment pas une bonne idéologie, meme si je le concois, les idées de Marx appliquées serait le pays ou je voudrais vivre. Mais la nature de l'homme tend à montrer que ceci ne peut etre que utopie.
 
Je cherche aussi à dire que l'extreme droite à peut-etre fait bien plus da ravage (guerre, mort), que l'extreme droite. (J'ai entendu parler de 100 000 millions de morts via Goulag et autres...). Goulags, dont beaucoup on été ouvert par Trotsky lui meme.
 
Parfois j'entends meme des gens dire qu'il faut des extremes, pour pouvoir voir qu'elle est le bon millieu et ainsi le suivre, moi je serais plutot partisan de les remplacer par un bon livre d'histoire.  
D'ailleur je viens d'apprendre sur ce sujet qu'un livre d'histoire pour terminal vient d'etre ecrit par des Francais et Allemand ensemble, et sera etudié par les deux pays en classe de terminale, pour moi, ca c'est une preuve qu'il s'agit la de la vrai histoire non detourné. (Bien sur il peut y avoir des problemes au niveau pedagogique car elle peut etre differente entre les deux pays, mais les fait doivent etre les meme pour tous.)
 
Desolé pour ce dernier paragraphe un peu HS, mais je me disais que ce type d'action peuvent etre le vrai rempart contre les extremes.

Quand le FN fait 20% au second tour d'une election présidentielle, il y a bien quelque chose qui ne va pas dans ce pays, et c'est pas la faute des extremistes    
 
Il faudrait plutôt se poser la question du "comment le fn est il passé ?" et pas "le fn est passé, il ne faut plus que ça se reproduise..."

ben oui, c'est peut etre qu'il yen a un qui est pire que l'autre...

Non, c'est qu'on nous apprend des choses et pas d'autres à l'école
Le dégoût de l'ED est naturel, pas celui de l'EG. Spa normal.

 
 
M'enfin aussi, comparer trotski et hitler

 
Tres juste, c'est pouquoi il ne faut peut etre pas voir dans l'electorat FN que des racistes ou faschiste en puissance. Mais peut-etre des gens un peu depasser par ce qui se passe à la City de Londres. Un meilleur pedagogie (Comme je le dis dans mon billet precedent avec ce manuel franco-Allemand pour les terminals par exemple) est pour moi le meilleur rempart face aux extremes
 

 
Tu as surement raison, mais je pense aussi que parfois il faut taper un peu plus fort si on a vraiment du retard, c'est pourquoi je pense que aujourdhui Sarkozy pourrait etre l'homme de la situation. Pour autant en temps de prosperité je ne verrais pas en lui un bon president.
Ce fut pareil pour les US lors des dernieres elections. Bush avait mit une telle merde, que je ne voyais vraiment vraiment pas Kerry au pouvoir. Surtout qu'il aurait ete obligé de se sortir de la merde en Irak ou s'est mis l'autre. Et si il avait été elu, il aurait du faire partir les soldats d'Irak pour respecter son electorat, et là, je me demande comment serait l'Irak aujourdhui. Donc je n'ai pas honte de dire que pour succeder à Bush il fallait un Bush! Par contre au lieu de prendre Bush la premiere fois, j'aurais bien mieux vu un Algore, ou Kerry pour succeder au fumeur de cigarre.

Je vois ton point: les pays commmunistes ont connu eux aussi beaucoup de massacres, de camps, on peut faire un parralel dans l'horreur générée par ça pendant et après la guerre de 45 et l'extrème droite pendant la guerre.
 
Le livre d'Histoire franco-allemand je trouve ça excellent. On peut imaginer un livre d'Histoire mondial? Ca je ne pense pas, chaque pays écrit son Histoire (parfois un seul homme l'écrit pour son pays), et parfois des pays en aident d'autres à la ré-écrire

Je me recentre: collage post>>
Sarkozi l'ami des médias?
Mais biensûr! Sarko s'est fait des amis ou des partisans partout, le danger c'est pas un lePen, mais bien sarko! il fait à la Berlusconi: il appate la plèbe, il commence à controler les médias (bien plus subtilement que Berlu vu qu'il ne les possède pas) et son état carcéralo-policier il pourra le mettre en place avec le soutien des gros médias quand il sera élu  

T'as oublié de dire qu'il mange des enfants et qu'il utilise VLC