Reprise du message précédent :

 
le detruire, c'est l'aboutissement extrème. Le PS cherche depuis toujours a gérer le capital, les communistes et autres de gauche moderée de le maitriser avec plus ou moins d'intencitée, et on ne retrouve pas d'anticapitalistes réels sur l'échiquier politique, plus depuis que les anar rouges sont disparu de la démocratie participative.

 
 
C'est ce qui fait qu'aujourd'hui le PS est social-démocrate (même Fabius hein, il veut beaucoup de social mais veut plus faire une société communiste par la démocratie et la réforme, caractéristique du socialisme) et que le PCF est socialiste (il veut toujours une société communiste mais par la démocratie)

 
 
Comme ta réponse, comme ça on est quitte

De droite je suis passé au centre. Mais je vais peut-être retourner à droite...Voire à gauche.

 
 Ca toujours été le cas, Marchais dans les '80 parlais du socialisme, il n'avait que ça a la bouche. les socialistes ont oubliés le seuns de leur nom depuis longtemps quand a eux... Section Française de l'Internationalle Ouvrière, que ça s'appelais, pour rappel

 
 
Ca n'a pas toujours été le cas (malgré que les communistes parlent souvent de socialisme, et qu'il y avait l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques)..
 
A une époque les socialistes étaient socialistes : ils étaient anti-capitalistes, mais de manière démocratiques...
 
Anarchistes, communistes et socialistes "vrais" sont tout les 3 marxistes
Les anarchistes veulent atteindre directement la société communiste (internationaliste, sans Etat, sans classe, genre Bisounours tout le monde est égal gentil et tout) en faisant péter l'Etat par le terrorisme
Les communistes ont le même but mais pensent qu'avant de passer de "l'Etat bourgeois" au communisme il faut la phase de dictature du prolétariat (genre Lénine, URSS toussa)
Les socialistes veulent atteindre la même société communiste que les autres mais par la démocratie et le réformisme

 
C'est très grossier mais c'est pas faux. Mais tu classe par exemple ou les partis comme la LCR et la LO, démocrates et pourtant opposés au reformisme...

Je fais des allers-retours entre le FN, l'UMP et le MPF

 
 
Personnellement dans son classement je les vois plus près des anars...

 
Ils n'en sont pas, c'est la le pb...

 
 
C'est leur côté contestataire "pour un oui ou pour un non" qui donne cette impression.

 
évidemment c'est ultra résumé à mort, mais comme c'était pas trop le sujet    
 
Au fond la LCR et LO ne participent aux élections que pour juger de leur popularité, si un jour ils faisaient de bons scores, ils voudraient faire la révolution (enfin un LCR m'avait expliqué ça, ça vaut ce que ça vaut)  

 
j'pense que tu es pas loin de la vérité.. je suis par moment sur certaines luttes sympathisant de ces types, mais je doute de leur volonté à faire une transition en douceur  

Disons qu'ils attendent de voir que la majorité des français veulent évoluer dans ce sens et qu'une minorité non négligeable cautionne leur lutte pour tenter de lancer un mouvement. Je ne pense pas qu'ils prônent une révolution sanglante, mais une révolution populaire menée par une minorité et soutenue par la majorité.

edit: en gros le soir ou LO/LCR feront 20%, ou la gauche hors PS fera 40% et le PS 20%, le grand soir sera arrivé

Ton hypothèse me rassure sur l'évidente non survenance d'un tel grand soir alors  

Tu es mon ami !
 
En gros, j'ai un peu eu le meme parcours : ado j'avais une vision tres a droite de la societe, genre vive la concurrence totale toussa, l'aide sociale favorise la faineantise, le marche regule tout y compris les rapports sociaux...
 
Et pareil, en grandissant et en me frottant peu a peu au monde reel, ces idees simplistes ont vole en eclat. La realite est pas aussi simple que dans "l'economie de marche pour les Nuls", les questions sociales se reglent pas a coup de calculette...
 
Comme chuis apparemment plus vieux, j'ai fait plus de chemin, chuis resolument a gauche, et ca me desole de voir la tentation droitiere du PS au nom du "realisme" ou de la "modernite", cette espece de renoncement a vouloir changer les regles m'attriste. A ce rythme, je serais a la gauche de Besancenot avant de prendre ma retraite (faut dire, ma retraite a ce rythme ce sera a 94 ans )...

Effectivement, la dernière interview de Ségolène indiquant qu'elle avançait des mesures pour lesquelles elle ne croyait pas fondamentalement laisse présager du pire quant au "repositionnement" des fondamentaux du PS

Marie-Segolene est decevante sur le long terme, je trouve.  
 
Autant elle representait (reprensente encore sans doute) l'espoir de voir de renouvellement au PS, autant vouloir "renouveler" en adoptant discours et methodes de l'UMP me semble une erreur fondammentale. Je comprenais l'interet dans le cadre de la presidentielle, l'idee de chasser un peu au centre en considerant que la gauche lui serait acquise, mais maintenant ca va etre contre-productif.

 
 Je t'envies dans le fond, j'ai tellement de dégout pour la societé et de peur de me retrouver dans cette jungle de l'échouement que je flippe de me retrouver à mon compte, j'angoisse rien qu'a l'idée de passer la porte d'une boite d'interim...

c'est d'ailleurs écoeurant de savoir qu'une femme politique a fait plein de promesses alors qu'elle n'y croyait absolument pas.

Est-ce réellement pire que les promesse d'un gars qui sait pertinement que ça va séduire une majorité de monde qui ne comprends pas à quel point c'est néfaste ? Alors que lui sait bien que c'est bon pour lui et ses potes...

lequel est le plus cynique ?

Un groupe politique qui ne fait donne pas dans le culte de la personnalité impose à chacun de ses membres de faire des concessions pour faire avancer le groupe entier.

 
Même pas besoin de miroir magique en fait : Royal a repris des idées du parti socialiste, même si elles ne lui plaisaient pas, point barre. C'était un consensus, donc quelque part de toute façon le candidat du PS aurait du défendre des idées qui lui plaisent plus ou moins... Rien d'étonnant à celà en fin de compte.

 
Concernant la gestion économique de Tonton et Mauroy, faut arrêter avec les idées reçues! Ils ont raté le pari du socialisme, en augmentant pas les salaires (désindexation et j'en passe), en améliorant peu le quotidien des gens, mais par contre, Balladur a fermé sa gueule sur la santé de la monnaie et de l'économie financière en 93. Il pouvait pas l'ouvrir: tout allait bien!

 
Oauh. Diable, la belle langue de bois. Ou la merde dans les yeux...
 
Tout d'abord, oui, le chômage côute quelque chose à la société toute entière puisque les indemnités de ce chômage sont financées par cette même société. Après, t'es en droit de penser que chacun doit se démerder. Tu oublierais simplement au passage les raisons profonde du chômage en France qui sont loin d'être dues à la feignantise tant décriée par une certaine classe politique à strabisme binaire.
 
Quand au détricotage des modèles néo-classiques, tu m'excusera mais les US's s'en sont chargés eux mêmes. Va jeter un oeil sur le tarif exterieur commun des USA et compare le avec celui de l'UE, qu'on rigole. Tu verras s'ils sont Friedmanniens, les amerlocs.

 
Bisounours land, mon vieux. Si tu crois que Sarko ou Bayrou ou Le Pen pensent sincèrement tout ce qu'ils disent, tu te fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.  
Par contre, je défendrais pas la Ségogo, tant je la trouve à côté de la plaque et sans intelligence politique. Elle a encore dit de la merde, c'est tout.
 

 
Tsstss, y'a 30% de programme, au moins, qui est passé à la trape avec Ségo. Y'en a marre de dédouner ce bonne femme pour toute les conneries qu'elle peut dire et faire. C'est la faute du parti, etc...ca commence à devenir faible comme argument. Si elle est pas d'accord avec ce que dit le parti, elle est pas candidate, point barre. On assume, ou on ferme sa gueule. Elle elle l'ouvre, et passe encore une fois pour une conne.

 
Non mais elle n'a pas à cracher dans la soupe comme elle le fait, je ne la dédouane de rien du tout. Je ne répondais qu'à Mac Dornett en disant que de toute façon quelque soit le candidat du PS, il n'aurait pas porté une parti du programme dans son coeur, c'est tout, c'est le prix du consensus.

C'est le sens de ma dernière phrase, je pense.  

 
Il est vrai, j'avais lu un peu vite  

non je n'ai jamais changer d'idee politique j'ai toujours ete de droite ou plus exactement la droite bonapartiste

Plus de 50% des votants ont evolué politiquement vers le centre...

 
Sachant que 7 proposition sur 10 correspond a un revirement au centre, et que la moitié des genre ne sont pas concernés par les possibilités...

Passé de gaucho à ultra gaucho, bien que ne votant désormais plus pour l'extrème-gauche.
Va comprendre, Charles.

 
T'as viré comme le pH de ton décapant de chiotte, qui a finalement abdiqué

 
Oui selon tes critères bien particulier, mais selon ceux communement admis il y en en a que 3, et l auteur est limité a 10 choix c est pas sa faute.

Oui, j'ai changé, en mieux. C'est ce qui s'appelle le progrès réaliste.

C'est marrant, t'as pas l'air d'être le premier à penser des trucs comme ça    
 
"J'ai évolué, je suis devenu plus con et je vote comme si j'étais shooté au crack, j'assume pas"

Cet ostracisme envers les personnes de droite est déplorable. En plus je me fait insulter. Pis, c'est moi qu'on menace de bannir
 
Mais c'est bien, continue avec cette attitude, grâce à toi et ceux qui se comportent de façon identique, nous sommes au pouvoir pour 1000 ans

Bon, bah j'ai voté au pif, na

 
Moi aussi je pensais que "j'ai changé, en mieux", ça voulait dire que tu étais passé à gauche, ou au centre à la rigueur    
 

 
Oui et c'est intéressant d'ailleurs car ça a l'air de montrer qu'aujourd'hui, les esprits sont plus ouverts et que le centre incarné par le MoDem accepte tant des idées de droite que de gauche.
 
D'ailleurs, j'ai moi même voté passé de gauche au centre  
 

 
Laisse moi deviner, tu as voté 7  

De gauche -> Extreme gauche -> gauche
 
Avec un errement bizarre à droite tres libérale sur une tres courte periode de ma vie    
 
 
Mais toujours avec une pointe d'anarcho-revolutio-contestataire au fond de moi qui, je pense, ne s'éffacera jamais, et que je chérie particulierement

J'ai un peu de ça

Quand j'étais petit, j'aimais bien les socialistes et les verts ( j'ai pleuré à l'élection de Chirac en 95, à 7 ans ).

Puis vers mes 15-16 ans j'ai ouvert le manifeste, j'ai écouté les bérus, j'ai fait connaissance avec des RASH et des keupons, je suis devenu anarchiste. Ensuite, j'ai eu une courte phase misanthrope et nihiliste vite achevée, crise d'adolescence. Maintenant je ne m'amuse plus à me situer, je suis d'idéologie marxiste, influencé par Proudhon, Nietzsche, et mes choix politiques oscillent entre pragmatisme (voter pour celui qui est le plus proche de moi ayant ses chance), idéalisme (voter pour celui qui est le plus proche de moi) et défaitisme (ça, un peu toujours).

Donc Gauche -> Noir ( EG? E²G?) -> un peu de tout, du centre a l'extrême gauche.